AlphaPower(שולט)
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
רמפול כתב/ה: מי שמכיר את מערכת החוק מקרוב יודע שחוקים נועדו לאנשים שומרי חוק, ולא לאנשים שמפירים אותו. העבריין שיפרוץ לבית שלכם יפרוץ אליו בין אם יהיה ובין אם לא יהיה חוק שיאסור עליו.
ההפגנות האלה, שבעצם נועדו לכפות נורמות מוסרית על מישהו שמצפצף עליהן, עושות משהו דומה. מצד אחד, יש קבוצה של אזרחים שאכפת להם מממשל תקין, והיא עומדת מחוץ לבית של מישהו שלא אכפת לו מכל זה. וכך, כמו שהחוק לא מעניין את העבריין, כך הממשל התקין לא מעניין את בנימין נתניהו. כמה הפגנות לפה או לשם לא ממש ישנו אותו. למעשה, אני מנבא שההפגנות האלה ישיגו בדיוק את ההיפך. הנורמה שהשתרשה כאן - שזה לגיטימי להפגין מול בית פרטי של בן-אדם, כמו מנדלבליט או גנץ, שאיתו אתם לא מסכימים פוליטית - רק תמנע מאנשים נורמלים ושפויים להיכנס לפוליטיקה. לא מאשים אותם. ישארו רק אלה שלא אכפת להם, אנשים כמו ביבי וכמו מיקי זוהר, שבלחיצת כפתור יפעילו את המשטרה ויסלקו את המפגינים בלי להפסיד דקת שינה. הפגנות ושינוי עושים בקלפי, או לכל היותר בכיכר ציבורית גדולה כמו כיכר רבין*, ולא מול בית פרטי של איש ציבור. הקטע העצוב הוא שעם כל התיקים, כל ההפגנות, כל הכתבות, עדיין המפגינים מקבלים פעם אחר פעם סטירה עם המה-שמו לפרצוף מספר רב של פעמים, ולא מבינים למה. *(ואולי קצת מקוריות בפעם הבאה? אפשר גם להתכנס בירוחם ולא בת"א בכל פעם.) מסכים איתך לגבי זה שההפגנות יעשו בדיוק את ההפך, הבעיה היא צורת ההפגנות ודרך הביטוי- אם ההפגנות יהיו בדרכי אלימות הם יקבלו את התוצאה ההפוכה, זה יגרום להעצמת הפילוג והשנאה מהצד השני, זאת ועוד שהמפגינים שלא שומרים על תקנות הקורונה ומסכנים אזרחים ואוכלוסיות חלשות מה שגורם עוד יותר לשנאה. אתן לך דוגמה למשהו שאני זוכר בתור ילד מאחת ההפגנות.. נסענו כל המשפחה ובאחד הצמתים התקיימה הפגנה של אנשי מרצ, כשאבא שלי עצר את הרכב ברמזור אדום, אחת ה"מפגינות" הדביקה לנו ולכל הרכבים בסביבה מדבקה שלהם, איך אתה חושב שכילד אני ראיתי את מפגיני השמאל?, איך אתה חושב שבעלי הרכבים הגיבוי? בדרך הזאת הם קיבלו בדיוק את ההפך ממה שהם רצו(כמובן שההפגנה הסתיימה מהר יותר ממה שהם ציפו). הפגנות מתאימות(למרות שבכל מקרה לא יעילות) לכיכר מלכי ישראל ואזורים שרוב האוכלוסיה בהם הם שמאל, אם המפגינים יגיעו לאזורים כמו ירוחם כנראה שהפגנה(אלימה) תסתיים מהר מאוד.. אני לא חושב שבמדינה הזאת הפגנות פוליטיות עוזרות, הדרך היחידה היא בקלפי. |
|
|
Alas
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
הדרך היחידה היא לשנות את השיטה.
וזה מתחיל מהתפטרות של ראש ממשלה נאשם בפלילים. |
|
|
רמפול
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
ציטוט:
הבעיה היא צורת ההפגנות ודרך הביטוי- אם ההפגנות יהיו בדרכי אלימות הם יקבלו את התוצאה ההפוכה, זה יגרום להעצמת הפילוג והשנאה מהצד השני, זאת ועוד שהמפגינים שלא שומרים על תקנות הקורונה ומסכנים אזרחים ואוכלוסיות חלשות מה שגורם עוד יותר לשנאה. המפגינים שראיתי דווקא שומרים על תקנות הקורונה, שמאפשרות הפגנות עם מסכות. רובם ככולם עוטים מסכה; לפחות כך התרשמתי מביקור שלי באחת ההפגנות. אלה כבר דיונים על הפרטים, שלדעתי הרבה פחות מעניינים ורלבנטיים. דיון הרבה יותר מעניין בעיני הוא מהו המנגנון היעיל ביותר לשינוי, ואיזה שינוי בכלל ריאלי לצפות לראות. בכל מקרה, גם אם הם מעצבנים אותך, וגם אם הם בדעות פוליטיות הפוכות לשלך, אתה עדיין צריך לתמוך במפגינים האלה, שרובם בסך הכל רוצים איזושהי צורה של ממשל תקין. הם לא פושעים. הם השכנים שלך, האנשים שמשרתים איתך בפלוגה בצה"ל, הקופאית בסופר שאורזת לך את המצרכים, והאחות בקופת חולים שנתנה לך חיסון לשפעת. הם לא האויבים שלך ולא מגיעה להם שנאה. ובינינו, לרובם יש דעות לא מאד שונות משלך (העובדה היא שהרוב המכריע בעם בחר במפלגות מרכז-ימין [גנץ אגב הוא ימין מדיני, ושלא יספרו לך אחרת; מרץ זה 5 מנדטים סה"כ]). כן, יש בתוכם גם מחרחרי ריב, וגם אנשים אלימים פה ושם, אבל הרוב המכריע ממש לא כזה. אם לא ביקרת עדיין בהפגנה אני באמת ממליץ לך לעשות את זה, פשוט כאיזשהו מחקר אנתרופולוגי וכדי שתבין מקרוב את השטח. |
|
|
|
רמפול
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
בת-מלך כתב/ה: הדרך היחידה היא לשנות את השיטה.
וזה מתחיל מהתפטרות של ראש ממשלה נאשם בפלילים. לא. מה שזה נותן זה כוח לפקידים ביורוקרטיים (שלא את בחרת) להעיף ראשי ממשלה ואישי ציבור מתפקידם. בעיני, זה תרחיש מפחיד הרבה יותר מאשר שנבחר ציבור שמואשם (לא מורשע) בפלילים יכהן בתפקידו. יש פתרונות אחרים סבירים, כמו הגבלת הכהונה עם חסינות למשך תקופת ראשות הממשלה, שמאזנים את הבעייתיות הזאת. |
|
|
|
Alas
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
הם עפים במרוצת השנים ולא רק בארץ, מתוך איזושהי אחריות אישית לצד ביקורת פנימית.
פרלמנט נבחרי ציבור חייב שיהיה נקי מנבחרים עם עבר פלילי (מורשעים עם קלון או בלי קלון) ובטח נאשמים (לא מדברת על נבחרים שעדיין לא מוצה עמם שלב החשד והחקירות). את זה ניתן להסדיר רק באמצעות חקיקה. בנוסף, הגבלת קדנציה. וכתנאי לקיומה של ממשלה - העברת תקציב שנתי. בלעדיו אין ממשלה - תחת מגבלת זמן מסוימת. לדעתי גם צריך לשנות את שיטת הבחירות (זו הנוכחית כבר כשלה במהלך 3 מערכות). |
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
[quote="AlphaPower"]
מישלי כתב/ה: ... ... זה שאני ודרקן ראהל מתגרים אחד בשני זה בעקבות רומן מדיונים אחרים אני חושב שאם היינו נפגשים במציאות היינו מסתדרים יפה והיה בינינו דיונים מאוד מעניינים ושם הייתי מאמת אותו עם נתונים מדוייקים ומידע כמו שהוא אוהב... לא. 1. הסיכוי שהייתי יכול לסבול אותך מעבר ל30 שניות נראה לי נמוך 2. אתה שוב ושוב כותב שטויות *פה*. אני מתנגד לשטויות *פה* 3. רק שאני אבין. אתה אומר שבדיון כתוב, שבו יש לך כל הזמן שבעולם ואת כל האינטרנט, אתה לא יכול להביא נתונים. אבל, בשיחה פנים אל פנים היית מביא. עוד מישהו חוץ ממך קונה את זה? אתה בטוח שאתה קונה את זה? |
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
AlphaPower כתב/ה: דרקן ראהל כתב/ה: שמע, אתה מטומטם עד כדי כך? הוכחה שלשמאל אין היגיון. להסכמי אוסלו היה היגיון, וזה לא קשור לדעות שלנו עליהם או על תוצאותיהם. אתה אפילו שינית מילים מ"אין היגיון" ל"מזיק", כי אתה לא יכול להוכיח שלא היה היגיון בהסכמי אוסלו. או שאולי אתה פשוט לא יודע מה זה היגיון. אבל, יותר מזה - גם אם היית מוכיח שלהסכמי אוסלו לא היה היגיון, הוכחת שמנהיג שמאל אחד עשה משהו לא הגיוני. האם זה מוכיח ש"לשמאל אין היגיון"? לא. וגם לא תצליח להוכיח את זה, כי זאת אמירה מטומטמת, כמו הכותב שלה.
מה שעוד לא הבנת, דיסוננטוש, זה שלא הצגתי טיעונים. לא בדיון השני ולא בדיון הזה. אתה זה שכל הזמן מתעקש שיש לי עמדות מסויימות, זה לא בא ממני. כל מה שאני עושה, זה להראות כמה אתה אידיוט. אז חוץ מלהראות שהטיעונים שלך שוב ושוב מטומטמים, לא הגיוניים ומבוססים על מה שאתה שולף מהתחת שלך, מה עשיתי, דיסוננטוש? אז איפה אנחנו עד עכשיו: 1. לשמאל אין היגיון - ניסית להחליף טיעון, אבל אין שום הוכחה 2. השמאל לא מכבד מנהיגים לא מהמחנה שלו - הבאת שניים. אז בינתיים, אין הוכחה שהשמאל לא מכבד מנהיגים ממחנה אחר, רק שהוא קרא לשני אלה להתפטר. ואין הוכחה שהשמאל לא פנה נגד מנהיג של עצמו. כולנו במתח, דיסוננטוש, לפעם הראשונה שיצליח לך אתה מערבב בין 2 דברים, לשמאל אין היגיון כי הוא עושה מסיבות הדבקה ב"הפגנות" האלה, אנשים לא שומרים על מסיכות ומרחק למרות שאנחנו במצב קיצוני, וההפגנות האנרכיסטיות האלה לא עוזרות לכלום, יוצרות רק מצב של הדבקה ותחלואה גדולה יותר(והמון שנאה מהעם), במיוחד שמשתתפים שם גם אנשים מאומתים והתראיינו אנשים שאמרו שלא אכפת להם אם יגרמו נזק ואפילו אם סבתא וסבא שלהם ימותו מהקורונה העיקר שביבי לא יהיה בשלטון ועוד כל מיני דברים בנוסח כזה, אני לא צריך להוסיף לך מה אני חושב על אנשים כאלה. זה שאוסלו היה אסון למדינה זה לא קשור להיגיון, היה בזה היגיון לעשות הסכם למטרת שלום, רק שלא עושים הסכם עם טרוריסטים, ההסכם לא כובד מהרגע הראשון על ידי אש"ף, הייתה כוונה טובה שמראש ידעו שהיא מאוד מסוכנת, מזל שזה נעצר וחבל שלא מוקדם יותר. אז הסכמי אוסלו בכלל לא קשורים לדיון, סתם דחפת את זה פנימה. זה לא מוכיח כלום על היגיון או כיבוד שליטים. העיקר שהצלחת להשחיל ביקורת בדלת האחורית, נכון? ואתה תוהה למה אני לא מכבד אותך. עכשיו, לגבי האנשים שאומרים דברים - אתה בעצמך מודה, בין השורות, שהם לא מייצגים כלום. זה נקרא nut picking fallacy. הם בודדים, לא השמאל. לבסוף, הבאת טיעון מצוין שאולי מדגים שהשמאל לא הגיוני. עכשיו רק תביא נתונים שמראים שיש הדבקות בהפגנות. ואל תתן לעובדה שהנתונים מראים שאין לבלבל אותך. תביא אותם בכל זאת. כי אתה מבין, אם אין הדבקות בהפגנות - הגיוני לחלוטין להמשיך אותן. אז אתה יכול להוכיח ש: א. יש הדבקות בהפגנות ב. השמאל יודע שיש, ובוחר להפגין בכל זאת אגב, זה גם לא יוכיח שאין הגיון - אדם יכול לבחור לסכן את חייו תמורת משהו שנראה לו חשוב יותר. לדוגמה, חייל. אבל, אני לא אתפלפל. תראה לי את הנתונים, אני אודה שבמקרה הזה, השמאל נוהג בחוסר הגיון. עדיין, רק במקרה הזה. עדיין, תהיה חייב לשנות את הטיעון ל"לשמאל אין הגיון בכל הנוגע להפגנות", כי זה מה שהנתונים יראו, לא מעבר. אז, נתונים בבקשה |
|
|
|
רמפול
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
ציטוט:
לדעתי גם צריך לשנות את שיטת הבחירות (זו הנוכחית כבר כשלה במהלך 3 מערכות). כשלה בעיני מי? יש פלח משמעותי בציבור שדי מרוצה (יחסית) מהממשלה הנוכחית - כל מי שהצביע ליכוד, וכל מי שהצביע למפלגה תומכת ליכוד. אחרת לא היו מצביעים כפי שהצביעו. מי ששמו פתק של ליכוד, ימינה, שס או יהדות התורה בקלפי, מבינים מעולה מה ההשלכות של הפתק שלהם. ציטוט:
פרלמנט נבחרי ציבור חייב שיהיה נקי מנבחרים עם עבר פלילי (מורשעים עם קלון או בלי קלון) ובטח נאשמים (לא מדברת על נבחרים שעדיין לא מוצה עמם שלב החשד והחקירות). אחזקת קנאביס היא עבירה ללא קלון. רוצה לשלול מכל מי שמחזיק קנאביס את הזכות להיבחר לכנסת? גם חציית מעבר חצייה כהולך רגל באור אדום. המחשבה שלא צריך להפריד בין סוגי עבירות שונים תשאיר חצי מאוכלוסית ישראל ללא זכויות בסיסיות להתמודדות בפוליטיקה. קלון מוגדר בצורה די טובה ועד עכשיו ברוב המקרים של חוק ציבורי הוא אובחן בצורה טובה. הבעיה היא עם המערכת שמוצאת פרצות ביישום שלו, כמו עם צדיק אומות העולם, אריה "The Kid" "מכלוף" דרעי. מעבר לזה, לא התייחסת לעניין הכוח הפקידותי האדיר שזה נותן בידי הפרקליטות. נבחר ציבור שמאיים על הפרקליטות - חקירה זריזה, כתב אישום קטן והופה, עף מהכנסת או החיים הציבוריים. הרף לכתב אישום הוא לא גבוה במיוחד, ולמעשה גם די שרירותי. חכי שזה יופנה כלפי מועמדים בהם את תומכת. תכ'לס, מפחיד אותי מאד לחשוב שישראל כץ יהיה שר המשפטים ושהוא יחליט לבצע סיכול ממוקד בגנץ או ביאיר לפיד (ללא קשר לדעתי עליהם). זה שובר את כל האיזון שמדינה צריכה בין הרשויות השונות - מחוקקת, שופטת, מבצעת - באופן חד מאד כלפי השופטת. לטעמי המקום היחיד והנכון להכריע בענייני מואשמים - להבדיל מאשמים - הוא בקלפי. |
|
|
|
Alas
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
לא דברתי על עבירות של "פלחתי סופגניה מהמכולת מול הבית" אלא הרשעות.
פקידים לא מפחידים אותי, ובטח לא "כח" מדומיין של פקידים. שינוי השיטה מכוון גם אליהם כמו הקמת וועדות מקצועיות בלתי תלויות שיקבלו אחריות על מינוי פקידים. זו עבודה, כל התיקון הנחוץ, עבודה רבה. השיטה לא עובדת מאחר ואין הכרעה. הממשלה הזו נולדה בחטא ומתקיימת בחטא (מנופחת, בזבזנית, כושלת בכל פרמטר אפשרי). פחות מחצי עם "שמח" על התוצאה הזו ולא ממניעים ענייניים. וכן צריכת קנאביס לא חוקית עד שתהיה חוקית (לגליזציה היא הפתרון) |
|
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 4 שנים •
12 באוק׳ 2020
רמפול כתב/ה: ציטוט:
הבעיה היא צורת ההפגנות ודרך הביטוי- אם ההפגנות יהיו בדרכי אלימות הם יקבלו את התוצאה ההפוכה, זה יגרום להעצמת הפילוג והשנאה מהצד השני, זאת ועוד שהמפגינים שלא שומרים על תקנות הקורונה ומסכנים אזרחים ואוכלוסיות חלשות מה שגורם עוד יותר לשנאה. המפגינים שראיתי דווקא שומרים על תקנות הקורונה, שמאפשרות הפגנות עם מסכות. רובם ככולם עוטים מסכה; לפחות כך התרשמתי מביקור שלי באחת ההפגנות. אלה כבר דיונים על הפרטים, שלדעתי הרבה פחות מעניינים ורלבנטיים. דיון הרבה יותר מעניין בעיני הוא מהו המנגנון היעיל ביותר לשינוי, ואיזה שינוי בכלל ריאלי לצפות לראות. בכל מקרה, גם אם הם מעצבנים אותך, וגם אם הם בדעות פוליטיות הפוכות לשלך, אתה עדיין צריך לתמוך במפגינים האלה, שרובם בסך הכל רוצים איזושהי צורה של ממשל תקין. הם לא פושעים. הם השכנים שלך, האנשים שמשרתים איתך בפלוגה בצה"ל, הקופאית בסופר שאורזת לך את המצרכים, והאחות בקופת חולים שנתנה לך חיסון לשפעת. הם לא האויבים שלך ולא מגיעה להם שנאה. ובינינו, לרובם יש דעות לא מאד שונות משלך (העובדה היא שהרוב המכריע בעם בחר במפלגות מרכז-ימין [גנץ אגב הוא ימין מדיני, ושלא יספרו לך אחרת; מרץ זה 5 מנדטים סה"כ]). כן, יש בתוכם גם מחרחרי ריב, וגם אנשים אלימים פה ושם, אבל הרוב המכריע ממש לא כזה. אם לא ביקרת עדיין בהפגנה אני באמת ממליץ לך לעשות את זה, פשוט כאיזשהו מחקר אנתרופולוגי וכדי שתבין מקרוב את השטח. עם שמאלנים כאנשים אין לי בעיה, אני מכיר המון אנשים שמאלנים, מבחינתי כל אחד הוא אדם(עד שהוא הוכיח אחרת). כל עוד ההפגנות מבוצעות בצורה תקינה ולא בצורה אנרכיסטית אין לי בעיה עם ההפגנות. גנץ הוא שמאל פוליטי, וביבי הוא מרכז, ימין אמיתי לא קיים בממשלה. |
|
|