Into(נשלטת)
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
A-paradox כתב/ה: יש לי שאלה קצת אחרת -
באיזו זכות לדעתכם מגיע לנו היהודים להגיע לפה, לכבוש שטח ולהקים מדינה? תפתח שרשור הטרלה משלך הלו, זה שלי |
|
|
השוקע
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
A-paradox כתב/ה: יש לי שאלה קצת אחרת -
באיזו זכות לדעתכם מגיע לנו היהודים להגיע לפה, לכבוש שטח ולהקים מדינה? בגדול, רגשות אשמה של העולם המערבי על השואה |
|
|
| הטופר המפשר |
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
שאלה רצינית. והפתרון לה כבר קיים: הסכם אוסלו, שהימין לא מפסיק להשמיץ ומפיץ תרעלה איומה ונוראה נגדו.
ואני לרגע לא טוען שלא היו בו כשלים, ובכלל תהליך אוסלו הוא תהליך שלא צלח מבחינת מה ששני הצדדים רצו להגיע אליו בו. אבל בשורה התחתונה למעשה המצב באיו"ש הוא פי אלף יותר טוב מהמצב בעזה בזכות הסכמי אוסלו. והיה יכול להיות הרבה יותר טוב אם היו כאן ממשלות אחרות לאורך השנים. כנראה שנצטרך לחתור לפחות בשלב הראשוני לאיזושהי מציאות דומה. כלומר, בכל מצב השליטה הבטחונית תשאר שלנו , בדיוק כמו בשטחי C,B באיו"ש והשליטה האזרחית תעבור לכל גוף אחר שהוא לא ארגון טרור ומוכן לקבל על עצמו את המשימה הזאת. זה יכול להיות כוח בינלאומי, הראש"פ או האו"ם. מי יודע.... שיעור היסטוריה קצר: 1.1 רבין הוא אדריכל הסכמי הביניים הוא חותם גם את הסכמי הביניים עם מצריים לפני חתימת הסכם השלום ב 79. פשוט כי לא האמין שחתיכת נייר יכולה להיות ערבות להסכם שלום. קודם כל צריך ליצור מציאות של שלום, ורק אחר כך יש להסכם שלום תוקף. וזו בדיוק הייתה המטרה של הסכמי אסולו. לכן, למרות לחצים כבדים לחתור ולנהל מו"מ על הסכם קבע , הוא מחליט קודם כל, לייצר סדרה של הסכמי ביניים שתייצר מציאות של שלום ורק בסוף לחתום על הסכם מלא. זאת מתוך הנחה שאם ננסה לפתור את הסוגיה על מלא, אנחנו עלולים בסוף לא להשיג כלום. מקסימום נתקע עם הסכמי ביניים וזה עדיף מכלום. 1.2 הסכם אוסלו מחלק את אזורי השליטה לשלושה אזורים: אזורי A בשליטה פלשתינאית מלאה בטחונית ואזרחית, ואלה כמובן רק הערים הפלשתינאיות. אזור B שליטה אזרחית פלשתינאית, ושליטה צבאית בטחונית שלנו אזורי C, אזורים בשליטה שלנו שבמידה וההסכם יתקדם יהיה עליהם מו"מ. ההתנחלויות רובן מצויות באזורי C 1.3 בסופו של חשבון רבין לא הוריד יישוב יהודי אחד מהקרקע. וראה בחלק מההתיישבויות באיו"ש, התיישבויות הכרחית להגנה על גבולות המדינה. מי שסלל למתנחלים באיו"ש את הכבישים העוקפים כדי שלא יצטרכו לנסוע בתוך הערים הפלשתניאות היתה ממשלת רבין השנייה. 1.4 כחלק מההסכם תובע רבין מאש"ף לשנות את האמנה הפלשיתנאית הקוראת להשמדת ישראל. וכך גם נעשה. ערפאת (ימח שמו), ואש"ף מכריזים שהסעיפים האלה לא בתוקף. אם לא היה נרצח סביר להניח שהיה עומד על יישום מלא של השינוי הזה וכן שינוי תכני הלימוד בראש"פ שקוראים להשמדת ישראל ואינם מכירים בנו. אנשים לא נולדים רוצחים וחיות אדם, הם מחונכים בצורה הזאת. 1.5 דרכה של הציונות תמיד היתה לחתור לשלום עם מי אפשר, לנסות להגיע להסדרים אזורים עד כמה שניתן. אף אחד לא משלה את עצמו שזה מאהבת ישראל או שזו ערובה נצחית לשלומנו, אבל אם תשקוט הארץ 40 שנה בעקבות זה אז עשינו את שלנו. ועם ארגונים כמו חמאס, חיזבאללה ושו"ת מלחמת חורמה! בלי סבבים ובלי הכלה. זו הייתה דרכו של רבין וגם של שרון, ולמעשה של כל הדור הזה שהקים כאן את המדינה יוצאי הפלמ"ח , ההגנה והאצ"ל. שניהם יוצאי ההגנה והפלמ"ח בחיים לא היו נותנים לארגון כמו חמאס להתבסס בעזה. 1.6 רעיון העיוועווים הזה של לתת לארגון טרור איסלאמי להתבסס בגבול שלנו וגם לממן אותו מתוך שיקול של "יחסי ציבור" בינלאומיים, כי ככה לא יהיה לחץ על ישראל לנהל מו"מ לפתרון הסכסוך, הוא רעיון של נתניהו וממשלותיו בלבד! ולא של שום משלת שמאל לדורותיה. זהו, לא יודע בכלל אם הכלוב הוא המקום לכתוב את זה, אבל נו, מקווה שלמישהו היתה סבלנות לקרוא. |
|
|
|
השוקע
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
ננעץ בפוטנציה הרביעי כתב/ה: שאלה רצינית. והפתרון לה כבר קיים: הסכם אוסלו, שהימין לא מפסיק להשמיץ ומפיץ תרעלה איומה ונוראה נגדו.
ואני לרגע לא טוען שלא היו בו כשלים, ובכלל תהליך אוסלו הוא תהליך שלא צלח מבחינת מה ששני הצדדים רצו להגיע אליו בו. אבל בשורה התחתונה למעשה המצב באיו"ש הוא פי אלף יותר טוב מהמצב בעזה בזכות הסכמי אוסלו. והיה יכול להיות הרבה יותר טוב אם היו כאן ממשלות אחרות לאורך השנים. כנראה שנצטרך לחתור לפחות בשלב הראשוני לאיזושהי מציאות דומה. כלומר, בכל מצב השליטה הבטחונית תשאר שלנו , בדיוק כמו בשטחי C,B באיו"ש והשליטה האזרחית תעבור לכל גוף אחר שהוא לא ארגון טרור ומוכן לקבל על עצמו את המשימה הזאת. זה יכול להיות כוח בינלאומי, הראש"פ או האו"ם. מי יודע.... שיעור היסטוריה קצר: 1.1 רבין הוא אדריכל הסכמי הביניים הוא חותם גם את הסכמי הביניים עם מצריים לפני חתימת הסכם השלום ב 79. פשוט כי לא האמין שחתיכת נייר יכולה להיות ערבות להסכם שלום. קודם כל צריך ליצור מציאות של שלום, ורק אחר כך יש להסכם שלום תוקף. וזו בדיוק הייתה המטרה של הסכמי אסולו. לכן, למרות לחצים כבדים לחתור ולנהל מו"מ על הסכם קבע , הוא מחליט קודם כל, לייצר סדרה של הסכמי ביניים שתייצר מציאות של שלום ורק בסוף לחתום על הסכם מלא. זאת מתוך הנחה שאם ננסה לפתור את הסוגיה על מלא, אנחנו עלולים בסוף לא להשיג כלום. מקסימום נתקע עם הסכמי ביניים וזה עדיף מכלום. 1.2 הסכם אוסלו מחלק את אזורי השליטה לשלושה אזורים: אזורי A בשליטה פלשתינאית מלאה בטחונית ואזרחית, ואלה כמובן רק הערים הפלשתינאיות. אזור B שליטה אזרחית פלשתינאית, ושליטה צבאית בטחונית שלנו אזורי C, אזורים בשליטה שלנו שבמידה וההסכם יתקדם יהיה עליהם מו"מ. ההתנחלויות רובן מצויות באזורי C 1.3 בסופו של חשבון רבין לא הוריד יישוב יהודי אחד מהקרקע. וראה בחלק מההתיישבויות באיו"ש, התיישבויות הכרחית להגנה על גבולות המדינה. מי שסלל למתנחלים באיו"ש את הכבישים העוקפים כדי שלא יצטרכו לנסוע בתוך הערים הפלשתניאות היתה ממשלת רבין השנייה. 1.4 כחלק מההסכם תובע רבין מאש"ף לשנות את האמנה הפלשיתנאית הקוראת להשמדת ישראל. וכך גם נעשה. ערפאת (ימח שמו), ואש"ף מכריזים שהסעיפים האלה לא בתוקף. אם לא היה נרצח סביר להניח שהיה עומד על יישום מלא של השינוי הזה וכן שינוי תכני הלימוד בראש"פ שקוראים להשמדת ישראל ואינם מכירים בנו. אנשים לא נולדים רוצחים וחיות אדם, הם מחונכים בצורה הזאת. 1.5 דרכה של הציונות תמיד היתה לחתור לשלום עם מי אפשר, לנסות להגיע להסדרים אזורים עד כמה שניתן. אף אחד לא משלה את עצמו שזה מאהבת ישראל או שזו ערובה נצחית לשלומנו, אבל אם תשקוט הארץ 40 שנה בעקבות זה אז עשינו את שלנו. ועם ארגונים כמו חמאס, חיזבאללה ושו"ת מלחמת חורמה! בלי סבבים ובלי הכלה. זו הייתה דרכו של רבין וגם של שרון, ולמעשה של כל הדור הזה שהקים כאן את המדינה יוצאי הפלמ"ח , ההגנה והאצ"ל. שניהם יוצאי ההגנה והפלמ"ח בחיים לא היו נותנים לארגון כמו חמאס להתבסס בעזה. 1.6 רעיון העיוועווים הזה של לתת לארגון טרור איסלאמי להתבסס בגבול שלנו וגם לממן אותו מתוך שיקול של "יחסי ציבור" בינלאומיים, כי ככה לא יהיה לחץ על ישראל לנהל מו"מ לפתרון הסכסוך, הוא רעיון של נתניהו וממשלותיו בלבד! ולא של שום משלת שמאל לדורותיה. זהו, לא יודע בכלל אם הכלוב הוא המקום לכתוב את זה, אבל נו, מקווה שלמישהו היתה סבלנות לקרוא. 1.6 זה spot on "ניהול הסכסוך" ו"העולם כבר לא מתעניין בפלשתינאים" הן, על פי הצהרת החמאס, הסיבה ל7.10 כי הם רצו לחזור לדעת הקהל. |
|
|
A-paradox
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
Into כתב/ה: A-paradox כתב/ה: יש לי שאלה קצת אחרת -
באיזו זכות לדעתכם מגיע לנו היהודים להגיע לפה, לכבוש שטח ולהקים מדינה? תפתח שרשור הטרלה משלך הלו, זה שלי זה בגנים ההתנחלותיים שלי |
|
|
|
Kind(מתחלף)
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
הפתרון הוא תמיד אותו פתרון.
כמו שז'בוטינסקי הטיב לחזות ולהבין כבר לפני 120 שנים, וכמו שבן גוריון אימץ עוד בטרם קום המדינה. קיר הברזל. או בשפה יותר פשוטה, נכבה 2. האסון של ה7/10 צריך להיות מתורגם לנכבה שנייה. לחסל את החמאס, לגרש את ההמון, לכבוש את השטח, וליישב אותו. כל דבר פחות מזה, ימנע ממדינת ישראל לצרוב תבוסה תודעתית אצל האויב. הוא יראה בזה ניצחון, והניצחון הזה יביא תיאבון נוסף לדם יהודי. |
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
פתרתם?
|
|
|
|
- VOLK -(שולט)
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
טרנספר של הערבים.
חלק יתפנו מרצון. לחלק נשלם. חלק נגרש. חלק נהרוג. העיקר ההתמדה וההכרה שזו הדרך היחידה. "זה או אנחנו או אנחנו" אין "הם" יותר. הם עם של רוצחים. מהקטן שלומד להרוג יהודים בגן עד הזקן על הקביים שהגיע לרצוח. דרך "השלום" מתה. לדעתי היא מתה עוד בשנות ה90. כבר באוטובוס הראשון שהתפוצץ בפיגוע טרור היינו צריכים לבצע טרנספר. אולי היינו כבר מסיימים עם זה. |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
- VOLK - כתב/ה: טרנספר של הערבים.
חלק יתפנו מרצון. לחלק נשלם. חלק נגרש. חלק נהרוג. העיקר ההתמדה וההכרה שזו הדרך היחידה. "זה או אנחנו או אנחנו" אין "הם" יותר. הם עם של רוצחים. מהקטן שלומד להרוג יהודים בגן עד הזקן על הקביים שהגיע לרצוח. דרך "השלום" מתה. לדעתי היא מתה עוד בשנות ה90. כבר באוטובוס הראשון שהתפוצץ בפיגוע טרור היינו צריכים לבצע טרנספר. אולי היינו כבר מסיימים עם זה. זאת פנטזיה. תמיד הייתה. אין עולם שבו זה יקרה. |
|
|
|
השוקע
|
לפני שנה •
9 בנוב׳ 2023
Kind כתב/ה: הפתרון הוא תמיד אותו פתרון.
כמו שז'בוטינסקי הטיב לחזות ולהבין כבר לפני 120 שנים, וכמו שבן גוריון אימץ עוד בטרם קום המדינה. קיר הברזל. או בשפה יותר פשוטה, נכבה 2. האסון של ה7/10 צריך להיות מתורגם לנכבה שנייה. לחסל את החמאס, לגרש את ההמון, לכבוש את השטח, וליישב אותו. כל דבר פחות מזה, ימנע ממדינת ישראל לצרוב תבוסה תודעתית אצל האויב. הוא יראה בזה ניצחון, והניצחון הזה יביא תיאבון נוסף לדם יהודי. סתם ציטוט של ז'בוטינסקי מההקדמה לקיר הברזל: את מחברם של השורות האלה חושבים לאויבם של הערבים, למצדד גירושם מן הארץ וכו'. אין זה אמת." ~ מתוך "קיר הברזל", הקדמה |
|
|