Luna Oscura(נשלטת){Loki the t}
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► StreetCat כתב/ה: ► Luna Oscura כתב/ה: ► StreetCat כתב/ה: ► ve-ra כתב/ה: האם הם מודעים לרוב לעובדה שמופעלת עליהם התניה? קראתי סאבית שתיארה איך למדה בדיעבד על התניה שיצר בה האדון ובזמן אמת לא ידעה שההתנהלות שלו בעצם מובילה אותה לתגובה מסויימת שהוא רצה בה. לרוב לא זה מעניין אני חווה את זה הפוך דווקא אני תמיד (או כמעט תמיד) שמה לב להתניות שמנסים/מצליחים לבנות אצלי אני פועלת בצורה עקיפה, כמו שכתבתי - יש שלב של זיהוי ותשומת לב להתנייה, תמיד יהיה את השלב הזה. אבל הוא מגיע אחרי שההתנייה כבר קיימת ברמה כזו או אחרת. זה נהדר בעיניי אני חושבת שקצת חבל לי שאני מזהה על ההתחלה את הכיוון של "מנסים ליצור אצלי התניה) לרוב מזהה לפחות |
|
|
|
StreetCat(שולטת)
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► ve-ra כתב/ה: כן זה נכון אבל זה יצירת הרגלים מודעת שאינה בהכרח קשורה להתניה מסויימת. וודאי שאנחנו יוצרים לעצמנו הרגלים. לא בטוחה שמדובר בתחום משיק- אבל אולי אחד המומחים כאן יכול להסביר טוב יותר. מה הכוונה לא קשור להתנייה מסוימת? אם תאכלי כל יום בשעה קבועה ארוחת צהריים כניסיון לבסס הרגל בריאות - את תחושי רעב בשעות האלו באופן קבוע ובשאר הזמן פחות. זה דורש התמדה ולא לשבור את הרצף כמו שבשלול הוסיף אבל כן, זו תהיה התנייה של רעב ושובע לגוף לפי זמנים. |
|
|
|
ve-ra
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
ממ, אני מבולבלת
|
|
|
פישוטו
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► ve-ra כתב/ה: יואו שוקע, זה מעניין. האם אנחנו יכולים להפעיל התניות על עצמנו? פאק זה מיינד בלואינג. כן, למרות שאולי זה כבר גובל בהתמכרות. לא סגור על הטרמינולוגיה כי אני לא פסיכולוג אבל יודע שהתנתי את עצמי ללא מעט התנהגויות, בכוונה או בטעות. למשל, כשהייתי מעשן סיגריות. כל בוקר קפה סיגריה ושירותים, כשהפסקתי עם הסיגריות הייתה לי עצירות שבוע. התנייה לאוננות - התנוחות הקבועות בהן הייתי מאונן כמתבגר עד היום יושבות אצלי במוח, ואני מוצא את עצמי נוזל אליהן עד היום. זה ברמה שלקח לי זמן ללמוד לגמור או להנות מחוץ לפוזיציות האלה. יש גם התניות ששמתי לעצמי בכח, מניפולציות קטנות בתוך הראש שלי. בתור אחד ששונא לנקות אני תמיד אומר לעצמי- תעשה 3 כוסות ותנוח. תנקה רק את השיש, לא את הרצפה. וככה פיסה אחר פיסה אני מוצא תגמול והישג בכל כוס ובכל החלקת סמרטוט. וההתניה ממשיכה לחפש עוד מטלה ועוד מטלה כדי לקבל אך האישור הזה. וככה עובדים על עצמך לשטוף בית שלם. מכיר סיפורים על אתלטים שמשתמשים בכח הזה להקנות הרגלים בריאים ותחרותיים. בגדול אפשר לעשות את זה לעצמך בכוונה, אבל זה עובד יותר חלש מאשר ע"י גורם חיצוני אצל רוב האנשים. |
|
|
|
Luna Oscura(נשלטת){Loki the t}
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► ve-ra כתב/ה: אבל למה זה התניות? אלה פשוט הרגלים, לא? ממה שהבנתי- הרעיון בהתניה הוא הקשר שנוצר במותנה בין חוויה מסויימת לטריגר מסויים. כאשר מרוב שההקשר נעשה חזק, הטריגר כשלעצמו מספק את החוויה בלי שהחוויה באמת קורית (אני מקווה שזה הסבר נכון). כשאנחנו מקנים לעצמנו הרגלים טובים (או רעים), זה פשוט אימון בסיסי של הגוף, לא? בעיניי, יצירת הרגל זאת התניה (לרוב) הדרך שבה יוצרים את ההרגל זאת התניה למשל, אם אני רוצה להפוך חוויה של מקלחת ליותר נעימה אני אשים משהו בריח לוונדר ואז זה יצור מצב שבכל פעם שאני אריח לוונדר יעלה לי החשק למקלחת נעימה (גילוי נאות - זאת התניה שלא עבדה לי, אבל זה היה הרעיון) |
|
|
|
ve-ra
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
לא לא. יש כאן בבירור זליגה משאלת התניות במובנה הפבלובי לשאלת פיתוח הרגלים. זה לא זהה.
|
|
|
|
Luna Oscura(נשלטת){Loki the t}
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► ve-ra כתב/ה: לא לא. יש כאן בבירור זליגה משאלת התניות במובנה הפבלובי לשאלת פיתוח הרגלים. זה לא זהה. אבל קחי את הדוגמה שנתתי עם הלוונדר זאת תגובה פבלובית: הריח של הלוונדר היה אמור ליצור חשק להתקלח |
|
|
|
StreetCat(שולטת)
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► ve-ra כתב/ה: לא לא. יש כאן בבירור זליגה משאלת התניות במובנה הפבלובי לשאלת פיתוח הרגלים. זה לא זהה. זהה לא, אבל אפשר לקשר בניהם. אפשר להשתמש בהתנייה פבלובית כדי ליצור הרגלים. אגב, יש עוד סוגי התניות ולא רק הפבלובית, לא יודעת את הפרטים אבל אם את סקרנית בנושא הייתי מתחילה משם. |
|
|
|
פישוטו
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► ve-ra כתב/ה: לא לא. יש כאן בבירור זליגה משאלת התניות במובנה הפבלובי לשאלת פיתוח הרגלים. זה לא זהה. בתפיסה שלי הרגלים יוצרים התניות. זה דיון בלתי נפרד, שאלת על התניות פבלוביות, הן נוצרת מהרגל וחזרה עליו. הגיוני שהדיון יעסוק בהתניית הרגלים - משם החיבור של זה לבדסמ הוא אינדיבידואלי. בבדסמ נוסף נדבך נוסף של שליטה, התמסרות ומניפולציה. משם זה נהיה פבלובי. אבל הכוח הוא אותו כוח - הרגל שיוצר התניה שיוצר התמכרות. כל ההבדל בין סוגי התניות הוא באיך ולמה ההרגל הנוצר. |
|
|
|
השוקע
|
לפני 7 חודשים •
28 ביולי 2025
► StreetCat כתב/ה: ► ve-ra כתב/ה: לא לא. יש כאן בבירור זליגה משאלת התניות במובנה הפבלובי לשאלת פיתוח הרגלים. זה לא זהה. זהה לא, אבל אפשר לקשר בניהם. אפשר להשתמש בהתנייה פבלובית כדי ליצור הרגלים. אגב, יש עוד סוגי התניות ולא רק הפבלובית, לא יודעת את הפרטים אבל אם את סקרנית בנושא הייתי מתחילה משם. ממה שאני מכיר, מעבר להתניה הפבלונית (מה שנקרא התניה קלאסית) יש את ההתנה האופרנטית שבה מלמדים את הסובייקט לבצע פעולה על מנת לקבל תמורה (נניח, ללמד יונים לנקר כפתור בשביל לקבל זרעון) |
|
|