שאלה של אי הסכמה

מה שאני אמרתי

teacher​(שולט) • 6 בפבר׳ 2006

זה זה:


יותר מאשר כל דבר אחר.
teacher

teacher, אני לא מבינה מה אתה אומר

עינבר • 6 בפבר׳ 2006

כל מה שאני אנשים כאן טוענים שמכיוון שלשולט יש יותר כח / שליטה באינטרקציה של BDSM יש לו יותר אחריות.
גם לבוס שלי יש יותר אחריות ממני כי יש לו סמכות ומכאן שליטה ויש לי ציפיות ממנו, אם לא התייאשתי
גם ליו"ר ועד העובדים שלי יש כוח כי בחרנו אותו לתפקיד ונתנו בידיו את השליטה ויש לנו ציפיות גם ממנו
שניהם בני אדם והם מתנהגים במסגרת המגבלות שלהם ושניהם יכולים להיות חרא של בני אדם, כמו כולם
עדיין, מכיוון שהם משפיעים על חיי מכח מסויום, יש להם אחריות עליי

באותו הדרך, שאני בוחרת לתת שליטה לאדון מסוים ולאפשר לכח שלו להשפיע עלי,
אני גם מפקידה בידיו אחריות לעצמי וזה אחריות על אוצר קטן שהוא צריך לשמור.

אז נכון שהוא בסך הכל אדם, אבל אדם עם אחריות ועל כן יש לי ציפיות ממנו, זה מוגזם?

http://www.macom.org.il/legal-law.asp

viderd • 6 בפבר׳ 2006

http://www.macom.org.il/legal-law.asp

Re: teacher, אני לא מבינה מה אתה אומר

ng • 6 בפבר׳ 2006

כן. יש לו אחריות. אבל את בחרת אותו לתפקיד הזה. הבחירה היא אחריות שלך. וגם הביקורת והבחינה השוטפת, כל פעם מחדש, לבדוק אם הוא אכן ראוי. את זאת שנתת לו את הכוח בידיים.
ואם בחרת במישהו שלא מסוגל לעמוד בציפיות שלך אז כן, זאת גם אחריות שלך.

Re: teacher, אני לא מבינה מה אתה אומר

viderd • 6 בפבר׳ 2006

אאווצ'
לשם פחדתי שנגיע.. אז..אם בחורה בוחרת במישהוא לצאת איתו,והוא אונס אותה..זאת אשמתה?

Re: teacher, אני לא מבינה מה אתה אומר

ng • 6 בפבר׳ 2006

נו, באמת.
לא. זאת לא אשמתה. אבל אם היא בוחרת לקיים קשר עם מישהו שבו היא מפקידה בידיו את כל הכוח אז היא צריכה להיות אחראית בבחירה שלה. אם היא נכנסת בעיניים עצומות לאזיקים של מישהו שהיא לא מכירה, זה לא אומר שמותר לו לאנוס אותה, אבל זה אומר שהיא חסרת אחריות.
אם מישהי נמצאת בקשר שבו היא מנוצלת ולא מוצאת לנכון להפסיק אותו זה לא אומר שהיא אשמה. זה כן אומר שהיא לא שומרת על עצמה מספיק טוב.

תודה ng

teacher​(שולט) • 6 בפבר׳ 2006

אני אסביר את עצמי ענבר.

לפעמים כשהעניינים מסתבכים וקשה לראות ברור מרוב שיקולים,
אני מעדיף להרחיק קצת את נקודת המבט שלי ולהסתכל על התמונה הכוללת,
במבט קצת פילוסופי אמנם, אך כזה שמאפשר הבנה של עקרונות היסוד כאן.

אנחנו בוחרים - זו המתנה הכי גדולה שלנו כבני אדם, ואולי גם הקללה הגדולה.
ובמידה מסויימת - את בוחרת את הבוס שלך. בזה שאת הולכת לעבוד אצלו,
בזה שאת קמה בבוקר ובוחרת לצאת מהבית ולהכנס למשרד.

ואני אפתיע אותך עכשיו (אולי):
לשולט אין יותר כוח מלנשלט. אין לו גם יותר שליטה עליו.
ככה זה. ומי שמצפה לדברים, סופו שיתאכזב, או יתרצה, אבל כמעט לגמרי במקרה.
אל תצפי לאחריות, כי כמו אמון - זה נבנה מלבנים ויסודות, ולא באויר.
---
ועוד הפתעה - אין בי שום צורך ורצון למצוא אשמים.
מציאת אשמים לא עוזרת למי שנפגע, לא כשלעצמה.
יש לי רצון וצורך לעזור, ואולי גם לשמור על מי שעדיין לא נפגע - שגם לא יפגע בעתיד.
ואני לא רואה את זה קורה על ידי מציאת אשמים (כי אשמים לא מתים, הם רק מתחלפים..)

אני רואה את זה קורה על ידי הגברת מודעות, על ידי חשיבה מפוכחת,
על ידי הבנה של המציאות כפי שהיא באמת, בלי גינונים ובלי מעשיות.

ומעשיה זה כל מה שמתחיל במילים ''השולט/נשלט אמור ל...''


teacher

* והתאפקתי לא לסיים ב-''וכל מי שאומר אחרת מנסה למכור לך משהו..''/ ווסלי

Re: teacher, אני לא מבינה מה אתה אומר

עינבר • 6 בפבר׳ 2006

ו תאריך: 20:31 06/02/06 נושא: תודה ng

------נתת דוגמא קיצונית לכיוון מסוים. אני לא חושבת שהרבה נשים נותנים למישהו, לקשור אותון בלי לבדוק כלום. נניח שבדקת ובררת, יצאת ל 3 פגישות, עברת 2 סשנים ופתאום בסשן הרביעי הוא תוקף אותך, גם אז זה אחריותך?
את אחראית רק על מעשיך , לא על מעשייו של מי ששומר על האמון שלך ו/או מפר אותו
אני יכולה להגיד שאני אחראית למעשיו של כמ"מ ראש הממשלה , כי אני חלקק מערכת שבחרה אותו. וזה נכון במידה סויימת, אבל לאחריות שלי יש גבול.--------------------------------------------------------------------------

אני אסביר את עצמי ענבר.

לפעמים כשהעניינים מסתבכים וקשה לראות ברור מרוב שיקולים,
אני מעדיף להרחיק קצת את נקודת המבט שלי ולהסתכל על התמונה הכוללת,
במבט קצת פילוסופי אמנם, אך כזה שמאפשר הבנה של עקרונות היסוד כאן.

אנחנו בוחרים - זו המתנה הכי גדולה שלנו כבני אדם, ואולי גם הקללה הגדולה.
ובמידה מסויימת - את בוחרת את הבוס שלך. בזה שאת הולכת לעבוד אצלו,
בזה שאת קמה בבוקר ובוחרת לצאת מהבית ולהכנס למשרד.

ואני אפתיע אותך עכשיו (אולי):
לשולט אין יותר כוח מלנשלט. אין לו גם יותר שליטה עליו.
ככה זה. ומי שמצפה לדברים, סופו שיתאכזב, או יתרצה, אבל כמעט לגמרי במקרה.
אל תצפי לאחריות, כי כמו אמון - זה נבנה מלבנים ויסודות, ולא באויר.
---
ועוד הפתעה - אין בי שום צורך ורצון למצוא אשמים.
מציאת אשמים לא עוזרת למי שנפגע, לא כשלעצמה.
יש לי רצון וצורך לעזור, ואולי גם לשמור על מי שעדיין לא נפגע - שגם לא יפגע בעתיד.
ואני לא רואה את זה קורה על ידי מציאת אשמים (כי אשמים לא מתים, הם רק מתחלפים..)

אני רואה את זה קורה על ידי הגברת מודעות, על ידי חשיבה מפוכחת,
על ידי הבנה של המציאות כפי שהיא באמת, בלי גינונים ובלי מעשיות. [/quote]

אני לא אמרתי שלנשלטת אין אחריות , אמרתי שלשולט יש אחריות על שלומה של הנשלטת
ומי שלא אומר לי את זה, גם מרמה אותי, או מתממם. אני חוזרת על דוגמת הבחירות, עכשיו לראשות הממשלה, אני אחראית לבחירת ראש הממשלה,
עדיין מרגע שבחרתי, יש לו אחריות על בטחוני.

דוגמא אחרת אני את חברה שלי שהלכה לעשות ניתוח אף בריאותי וגם קצת קוסמטי.
שהיא הייתה בהרדמה , הרופא החליט לקצר את אפה, למרות שלפני היא לא הביעה רצון ואף הביעה הסתייגות מניתוח קוסמטי שיקצר את האף, בנוסך, נגרם לה נזק שלא נרפה.
אז יש לה אחריות בבחירת הרופא, ואולי לו הייתה עושה תחקיר, הייתה מגלה שעוד מישהי נפגעה ממנו ואולי. אבל אנחנו בוחרים במגבלות הידע שלנו. במקרה הזה יש אחריות ברורה לרופא.

זה דומא שבוחרים אדון. ברמה מסויימת של כניעות, אני לא יכולה להתנגד לשום דבר,
אם מישהו, מכל סיבה שהיא, מנצל את זה כדי לגרום לי לעשות משהו, יש לו אחריות כלפי.
זה נכון שבוחרים לאט לאט וצריך לבנות אמון, אבל יש מי שמתנהג למופת במשך פגישות ראשונות, סשנים ראשונים, בונה תלות ואמון ואז פוגע במקום הכי עמוק שאפשר.
שוב לתת את השליטה למישהו אחר , זה להפקיד את עצמך בידי מישהו ולהיות תלויה בו.
ולדעתי, מי שלא מבין את זה , משקר לעצמו. מידת התלות , משתנה בנסיבות.
התלות הנפשית היא הקשה ביותר לשבור ושהיא קיימת , להגיד שאת בוחרת להשאר בזה שלא בחרת ללכת ברגע שזיהית (בהנחה שקל כ"כ לזהות) סימן ראשון לפגיעה זה מגוחך.

כן, אני בוחרת את הבוס בשלי, במגבלות מסויימות, נכון, אבל אני לא בוחרת מה הוא יעשה בתור בוס. אם הוא יום אחד קםם בבוקר ומחליט להפיל עלי 5 משימות חדשים ולאיים בפיתורים, הגעתי למצוקה חדשה , לא בחרתי. עדיין יש לי בחירה עם להשאר או לעזוב. אבל להיות מובטלת, זה גם פגיעה. אני עכשיו, בגלל בחירה שאינה באחריותי, בדילמה בין 2 פגיעות אפשריות.

הזכות שלי לבחור אינה מגינה עלי מפגיעות ומי שחושבת שהיא כן, משלה את עצמה.
שוב , לא טענתי שמיכוון שאני סאבית אין לי שום אחריות על עצמי.
אבל ביחסי שליטה, משהו במאזן הכח מתערער ואז מישהו חולק איתי את האחריות לשלומי.

teacher​(שולט) • 6 בפבר׳ 2006

מישהו אמר פה משהו על חסינות מפגיעות?
יש בכלל דבר כזה?

נראה לי שאנחנו חוזרים לעניין הציפיות.
אנחנו נסכים שלא להסכים על העניין הזה ענבר,
ואני עדיין אומר, שאי אפשר לצפות את הבלתי צפוי, אבל אפשר להתכונן,
ואם את יודעת שיש מקום כנוע בו את לא יכולה לסרב לכלום, אז על אחת כמה וכמה,
האחריות האישית שלך לעצמך גדלה פי כמה !

אין מנוס מאחריות אישית, אי אפשר להתחמק מזה, כמה שלא נרוץ מהר,
זה חלק בלתי נפרד מאיתנו, שולטים ונשלטים.
אל תתני לשולט שלך מה שאת לא רוצה לתת, תני לו את הכל - מתוך בחירה.

והייתי רוצה לחשוב שאם הבוס עושה משהו לא נאות, אז תרגישי חופשי לשפוך לה את הקפה
בפרצוף, ולהתפטר בגאון, אם זה מה שבא לך. לחליפין את יכולה לכעוס על עצמך שנים למה לא עשית את זה אז... הבחירה היא שלך, ושלי, ושל כולנו, כולל הבוס.

teacher

עינבר • 6 בפבר׳ 2006

יש משהו רומנטי במיוחד בדרך שבה אתה מציג את הדברים, אני אוהבת את זה, אבל לא חושבת שאני יכולה להתנהל בתפיסה רומנטית לבדה. ואני שוב שואלת , האם אתה יכול להבין שבשל הבדלי המעמדות, השליטה יש גם פערים באחריות.