Blondie the good(מתחלף)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
פרנקי כתב/ה: Venus in Furs כתב/ה: גמני עצוב שפגוש נחסם, אבל אולי פגוש בעצמו לא עצוב.
פשוט נדמה לי שאם הוא כל כך היה רוצה לא להיחסם, הוא יכול היה לוותר על חזרה חוזרת ונשנית על הדברים שבגללם הוא הוזהר, לא? במיוחד אחרי שכלובי ולירז הזהירו והבהירו שלא מקובל עליהם שידברו אליהם או עליהם בצורה כזו. אז אולי פגוש רצה להיחסם. ובטח גם אם היו מבטלים את החסימה, דבר ראשון הוא היה פותח שרשור עם חזרה על אותם דברים. נראה לי שמי שהולך עם הראש בקיר לא יכול להתפלא כשהקיר מגיב כמו קיר. וכל זה אני אומר בחיבה עמוקה לפגוש, והלוואי שלא היה כל הסיפור הזה. כל מה שעולה מכך שפגוש "לא ממושמע" מספיק. למנהלי הפורום כוח אולטימטיבי לקבוע את גורל הגולשים "להיות או לא להיות" וצריך להשתמש בכוח הזה במקרים קיצוניים ואולי להיות קצת יותר "גדולים" ופשוט להתעלם בשאר המקרים ולהמשיך הלאה. זה אומר שאתה יכול לקרוא לכל אחד באתר דפ"ר או מפגר , פרט לכלובי או לירז? באמת שלא קרה כאן שום דבר קיצוני. אפשר להסכים עם החסימה או לא. אבל אחרי הכל הכלוב זה אתר פרטי - יש לזכור שאנו אורחים של כלובי ולירז. כפי שבעל מועדון רשאי לסלק מי מבאי המקום כך גם כלובי ולירז רשאים לסלק אנשים לא רצויים מהאתר שלהם. פגוש קיבל אזהרות הוגנות - הוא בחר להתעלם מהן ומצא עצמו בחוץ. אם לפגוש היו טענות ענייניות וביקורת בונה על הכלוב אני בטוח שכלובי היה מקשיב (או לפחות עושה את עצמו מקשיב) בנימה אחרת - כתבתי איפשהו (לא זוכר איפה) שהקהילה הזו היא קהילת בדסמ ישראלית ופני הכלוב כפני החברה. לא פלא שחוסר תרבות דיון, גסות רוח וחוסר כבוד הדדי מאפיינים את הדיונים כאן. אין המצב שונה בטוקבקים או פורמים אחרים ולא משנה כלל מה נושאם. לנו במקרה יש תחביב כזה שנקרא "בדסמ". האם הוא ישנה את החינוך מהבית? |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
free spirit כתב/ה: אינני מבינה מדוע ההתעקשות הזו על התגרות במנהלי האתר למרות שהוא הוזהר מספר פעמים שיחדול מכך. לו היה נחסם ללא אזהרה הייתי קובלת ומתרעמת אך הוא הוזהר שוב, ושוב, ושוב. ובכל זאת, בחר בדעה צלולה להמשיך בדרכו ואולי כמו שנאמר כאן - אפילו רצה להחסם (ההיסטוריה משופעת בדוגמאות כאלו, לאנשים שהקריבו עצמם כדי להמחיש את צדקת דבריהם - לדעתם...).
מעולם לא הייתה לי בעיה עקרונית עם התבטאויותיו של פגוש, גם ההתבטאויות היותר שנויות במחלוקת שלו. אך באמת שלא מצאתי שום טעם בכך שקילל את מנהל האתר וגם חזר על זה לאחר שהוזהר, גם אם ברמיזות ולא באופן ישיר. ביקורת ניתן תמיד להעביר, אני הראשונה שתומכת בהעברת ביקורת. אך יש דרך להעביר ביקורת - שתהיה עניינית, ואין שום סיבה לגלוש לעלבונות אישיים. חבל לי מאוד שפגוש נחסם, הוא בהחלט אחת הדמויות היותר מעניינות כאן. מסכים מאד עם זה, אבל פחות מסכים עם זה: ציטוט: בנוסף, אני מסכימה עם פרנקי על כך שנקיטת צעדים "משמעתיים" צריכה להעשות כלפי כל מי שפוגע בצורה כל כך ישירה ואישית בגולש אחר ולא רק כלפי הנהלת האתר.
לדעתי נקיטת צעדים משמעתיים לא צריכה להתבצע כלפי מי שפוגע בצורה ישירה ואישית בגולש אחר. אם מישהו רוצה לקרוא לאדם אחר "אידיוט" או כל מילה מקסימה שכזו, שיבושם לו. כל אחד יכול לקרוא ולשפוט בעצמו אם כינוי הגנאי הזה מעיד רעות על מושאו או דווקא על מי שהשתמש בו, ולדעתי אין צורך בגננת שתחליט מתי הילדים משחקים לא יפה. העונש של מי שבוחר להשתמש בשמות גנאי יהיה בכך שהשימוש הזה יחזור אליו כחרב פיפיות ויגרום דווקא לו עצמו להתפס כאידיוט וגו'. ואם לא זה יהיה המצב, הרי שהכינוי כנראה היה מוצדק בעיני רוב הקוראים ואז בכלל אין על מה להתרעם. |
|
|
פרנקי
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
אף אחד לא צריך "לעוף" בגלל מילת גנאי מטופשת !!
כרגיל דבריי שנאמרו בציניות התפרשו לא נכון . המצב האבסורדי הוא שכולם חופשים להתבטא איך שעולה על רוחם כל עוד זה לא כלפי הבעלים של האתר , כפי חוזרים ומדגישים את זה. |
|
|
|
Blondie the good(מתחלף)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
פרנקי כתב/ה: אף אחד לא צריך "לעוף" בגלל מילת גנאי מטופשת !!
כרגיל דבריי שנאמרו בציניות התפרשו לא נכון . המצב האבסורדי הוא שכולם חופשים להתבטא איך שעולה על רוחם כל עוד זה לא כלפי הבעלים של האתר , כפי חוזרים ומדגישים את זה. אם יש לך בעיה כלשהי עם התנהלות בעלי האתר את יכולה לעשות אחד משני דברים: א. לפנות עליהם עם הטענה שלך ולקוות שיפנימו את הביקורת כלפיהם (מוצדקת או לא זה עניין של דעה). ב. לעזוב את האתר ולכתוב בפורומי בדסמ אחרים. הכלוב אתר פרטי ולכלובי מותר לעשות כאן ככל העולה על רוחו. איש לא מחייב אותך לגלוש כאן. |
|
|
|
פרנקי
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
Blondie the good כתב/ה: פרנקי כתב/ה: אף אחד לא צריך "לעוף" בגלל מילת גנאי מטופשת !!
כרגיל דבריי שנאמרו בציניות התפרשו לא נכון . המצב האבסורדי הוא שכולם חופשים להתבטא איך שעולה על רוחם כל עוד זה לא כלפי הבעלים של האתר , כפי חוזרים ומדגישים את זה. אם יש לך בעיה כלשהי עם התנהלות בעלי האתר את יכולה לעשות אחד משני דברים: א. לפנות עליהם עם הטענה שלך ולקוות שיפנימו את הביקורת כלפיהם (מוצדקת או לא זה עניין של דעה). ב. לעזוב את האתר ולכתוב בפורומי בדסמ אחרים. הכלוב אתר פרטי ולכלובי מותר לעשות כאן ככל העולה על רוחו. איש לא מחייב אותך לגלוש כאן. א. הבעלות היא על באנר, על תשתית טכנית אך לא על תוכן. ב. ניהול פורום ציבורי (כאחד שפתוח לכל אחד שחפץ להירשם בו) מגיע עם אחריות מסוימת לשמור על חוקיות, פרטיותם וכבודם של הגולשים - מלאכה שמבוצעת על ידי כלובי כהלכה לדעתי. ג. פרט לאחריות ושאר העבודה הקשה, ניהול הפורום מגיע עם כוח כמעט בלתי מוגבל , ממש כמו להיות הילד הכי חזק בכיתה. הכוח הזה ללא איפוק והוגנות הופך לבריונות. ד. מתן אזהרה במקרה של פגוש לא נכנס להגדרה של הוגנות, שכן השיפוט במקרה הזה לא היה אובייקטיבי. |
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
האם אין לאף אחד את היכולת להפריד בין כינוי גנאי כלפי אדם וכינוי גנאי כלפי דעותיו של אדם?
כלומר... לומר.....כלובי אתה דפר! בא לומר שכלובי הוא באופן בסיסי איש טיפש מאוד וחסר יכולת. לומר....כלובי לערוך את ההודעה בצורה ובדרך שעשית זה טיפשי לדעתי! בא לומר שהמעשה או הדעה הספציפית הזאת של כלובי טיפשית בעינייך. מישהו רואה את ההבדל ? מישהו? הא? זו בערך ההגדרה בעיניי של תרבות דיון להיות מסוגל לדעת איך לומר משהו בכמה דרכים, ולדעת לבחור את הצורה הנכונה בשביל להביע את כוונתך. הבנתם את זה דפרים? 
|
|
|
dragon fly
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
מה זה דפר?
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
רגע, רגע
לא יכול להיות, אין שום סיכוי בעולש שפגוש פג הופג בגלל שהוא קרא לכלובי דפ"ר!
אני חולמת חלום רע או שמשהו מאוד רע עבר על הפרופורציות של בעלי האתר? |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
Re: רגע, רגע פרלין כתב/ה: לא יכול להיות, אין שום סיכוי בעולם שפגוש פג הופג בגלל שהוא קרא לכלובי דפ"ר!
אני חולמת חלום בלהות או שמשהו מאוד רע עבר על הפרופורציות של בעלי האתר? |
|
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
[quote="פרנקי"]
המלכה לירז כתב/ה: פרנקי כתב/ה: shushu כתב/ה: אבל לפני זה, רק רציתי לוודא: כלובי, האם חסמת את פגוש בגלל השרשור הזה? כן. פגוש הוזהר קבל עם ועדה בשרשור הקודם, ובחר שלא לשעות לאזהרות כפי שהשרשור הזה מראה. לכן הוא נחסם מהאתר. כפי שהובהר, צורת ההתבטאות הזאת לא קבילה באתר הזה. זה לא מסביר שום דבר. התנהל כאן דיון במהלכו פגוש , יחד עם גולשים נוספים, עמד על דעתו . הוא לא קילל אף אחד ולא פגע באף אחד. אי אפשר לדרוש ממנו לשנות את צורת התנהגותו כאשר הרבה חברים נוספים מתנהגים באופן דומה אחד כלפי השני, רק לא כלפי כלובי. שאביא רשימה של אנשים שזרקו שמות גנאי אחד על השני רק בשבוע האחרון ? נעיף את כולם ? חייב לציין פה נקודה מסויימת שכלובי הבהיר כשענה לפגוש בשרשור קודם על כל העניין. כן יש פה זריקת רפש ויש אנשים שקוראים בשמות גנאי לאחרים ראי ערך בודי-גארד וניקי-666 אבל.....! כלובי אמר בצורה ספציפית שאומנם זה לא לטעמו אבל הוא נותן חופש ביטוי לאנשים ומשתדל לא להיות שוטר וכל עוד על האדם השני מקובלת צורת הדיון אז זה בין שניהם אם למשל ניקי666 היה מתלונן בפני כלובי על כך שבודיגארד קרא לו כך וכך או שבודיגארד היה מתלונן על ניקי כלובי היה נותן אותה הזהרה שהוא נתן לפגוש גם להם אני משתמש בשמות האלו אגב פשוט כי הם מופיעים בשרשורים האחרונים. כלובי היה האדם שנגדו הופנה כינוי הגנאי והוא בחר לא להתעלם כי זה הפריע לו. אישית אני חושב שהוא מימש את הזכות שלו כחלק מגולשי האתר ולא כמנהל אפילו. אז שוב..... אני חושב שניתנה פה זכות הולמת לביטוי ואף שכלובי היה סבלני כהרגלו בקשר לדברים פגוש בחר שוב ושוב לחזור על העניין אולי כי קשה לוותר אולי כי האמין מספיק שהוא צודק ונלחם על זה, וזו זכותו המלאה, אך גם האחריות וההשלכות הם שלו בהתאם. אישית....אני לא מבין למה כל העניין לא נפתר בזה שפגוש היה אומר "כלובי, אני לא מסכים עם הדעות שלך ועם מה שעשית,אני אפילו חושב שזה היה טיפשי מצידך, אבל לא הייתי צריך לקרוא לך דפ"ר, זו הייתה חריגה לתחום האישי כבר ואין לזה מקום פה." זהו.... כרגיל מהומה רבה על שום דבר. ותודה לשייקספיר. |
|
|