סדנת בדס"מ לילדים

Re: חמאת בוטנים

נוריתE • 25 במרץ 2008

באמת..נו טוף
טיפש ,נשאר טיפש ,בייחוד, אם הוא בעל איגו שיותר גדול ממנו בכמה מידות

חח

היודע איך • 25 במרץ 2008

נכון שאת מצטטת אותי על מנת שיהיה לאנשים גם משהו מעניין לקרוא בתגובה שלך?

נוריתE • 25 במרץ 2008

ילדים

היודע איך • 25 במרץ 2008

זקנות...

תמימות לא קדושה • 25 במרץ 2008

לא חושבת שאילוזיה התכוונה לבדיחה. אדם שמתבדח לא נעלב כשמתפלצים מהרעיון שלו.
היא נעלבה. אני חושבת שהיא לא חשבה על הרעיון שלה עד הסוף.
אני חושבת שהיא שאלה ברצינות איך מנחילים לילדים את ההשקפות שלך ולא נותנים למקרה לקבוע את השקפות הילדים. היודע איך התחיל לכתוב כאילו ברצינות אבל ממשיך בבדיחות. אולי הוא מתכוון לבדיחה. אני לא יודעת אם הוא התחיל ברצינות ונגרר לבדיחות.

ילדים דתיים שנמצאים בין שני העולמות מכירים את הכל כי ניסו לקבוע את ההשקפות שלנו ולא נתנו למקרה לקבוע אותם.
היא כותבת שהסביבה מתיחסת אליהם שלילי והילדים מקבליים פידבק שלילי מהחברה. אני חושבת שהיא זיהתת את הבעיה אבל לא זיהתה את הפיתרון.
הסגנון לא מתאים לבדיחה. היא לא כתבה שהם קבוצת בדסמים גדולה וסיפרה איך בעלה הולך קשור ברצועה על ארבע לפני הילדים.

היא כתבה שהיא מתכוונת לדברים של נילי ונילי והם הצליחו בקושי למצוא עוד זוג בדסמי. כולם לא מקבלים פידבק טוב והם מבקשים רעיונות מהקבוצה.

הבדיחה היא שלנו.
אנחנו צחקנו ושאלנו אם הבעל ילך קשור ברצועה על ארבע. צחקנו אבל כתבנו לה שהיא יכולה להעביר הכל אם היא תדע מה להגיד.

אני יודעת שמשפחה פאמדומית כשהאישה דומיננטית יכולה להתקבל רע מאוד בחברות שמרניות, אם לא מציגים את המשפחה כדי שתתאים לאותה חברה.
בחברה הדתית יש פסוקים לכל מטרה וכל אחד יכול לבחור. בחברה החילונית עוד יותר קל להציג כל מודל שרוצים. צריך רק לדעת מה לספר לילדים ולחברה וכל דבר עובר.
ראיתי את ההצגה בוסתן ספרדי על החיים של נשיא המדינה לשעבר. הוא מספר על אמא דומיננטית בבית ולא מתביש לספר שרק האמא קבעה הכל והילדים ידעו מי נותן אישורים וקובע.

ב"הארץ" סיפרו על משפחה של אבא, אמא, המאהב, הילדים וכולם גרו ביחד במקום סגור כמו קיבוץ. האישה ידעה מה לספר והתקבלה עם הקושי לבלוע את הבעל והמאהב באותו בית עם הילדים. האישה לא הציגה את המיניות עם הבעל או עם המאהב לפני הילדים או לפני הקיבוץ. כל עוד המיניות לא בחוץ כולם מקבלים הכל.

החברה לא מקבלת מיניות לפני הילדים. היו מקרים ידועים שהמיניות היתה לפני הילדים וכולם היו כשלונות.
יש לי חברה שעזבה את הדת והחליטה שהיא נודיסטית. הילדים שלה הולכים לחוף הנודיסטים ומסתובבים בבית ערומים. הנודיזם הוא לא מיני. לחברה בחוץ קשה לבלוע את הנודיזם אבל הם בולעים ונחנקים. הילדים לא הולכים לבית הספר ערומים והיא לא הולכת לעבודה ערומה.

כל משפחה מנסה להנחיל את ההשקפות שלה. אם הם מיעוט בחברה, או מרגישים מיעוט נרדף, הילדים יקבלו את הרעיון יותר חזק. החברה החרדית סגורה יותר כי הם מטפחים את ההרגשה של מיעוט נבחר ונרדף בתוך סביבה עוינת.
כל הדיון מעניין אבל לא יתקדם לשום מקום כי אין דוגמאות. אילוזיה לא רוצה לתת דוגמאות.
היודע איך הוא היחידי שאומר שהיא צודקת ויש בעיה להנחיל לילדים השקפות. אם הוא מתכוון ברצינות הוא צריך לתת דוגמאות. הוא ממשיך בבדיחות.

אני חושבת שקל מאוד להנחיל לילד השקפות והבעיה של הילד כשהוא רוצה לצאת ממה שהנחילו לו וקשה לו. אם רוצים רעיונות לשטיפת מוח לילדים אנחנו מומחים.

רגע!

היודע איך • 25 במרץ 2008

שום דבר ממה שכתבתי איננו בדיחה.
דיונים רציניים חשובים לי, ואני מתייחס אליהם בהכי כובד ראש שיש.
עם זאת, כאשר אנשים במקום לדבר לגופו של עניין, מנסים לעלוב ולהתקיף אישית...
סבבה...
כמו תמיד... לנסות מותר... רק צריך לקחת בחשבון את התוצאות ולא להתבכיין לאחר מעשה..
מי שמתחיל במכות, לא יכול לבוא לאחר שנותר מוכה ולהתבכיין שנוהגים כאן באלימות.
לא שאני לא נהנה מזה... אני לא אשקר... אני נהנה ואפילו מאוד... אבל למה לתת לי הזדמנות לכך? למה "לשלוף ראשונים"?
אני תמיד אשמח לוותר על ההנאה הזו לטובת משהו רציני.

lady inBlack • 25 במרץ 2008

חהחהחה קפה איזה חמוד אתה שאתה מנסה לגונן על אישה בעלת רעיון מטופש

תמימות לא קדושה • 25 במרץ 2008

אני הזמנתי אותך לדיון רציני.

אילוזיה לא תענה כי היא לא תחשוף מה בעלה עושה לפני הילדים ומה הביא את כל הסביבה לפידבק שלילי.

הבעיה בהצהרה שלך שקשה למיעוט נרדף להשליט את דעתו על הילדים שאין דוגמאות מה אתה רוצה להנחיל.

אני חושבת הפוך.
מיעוט נרדף, שיספר לילדים שכולם מסביב רודפים אותם, יעשה את שטיפת המוח הטובה ביותר לילדים.
הילדים הנאמנים יגנו על אבא ואמא ויעברו שטיפת מוח בלי להרגיש.

בנים למשפחה קומוניסטית בחברות מערביות סיפרו על שטיפת מוח של ההורים.
הילדים החרדים מומחים בשטיפות המוח. כל החברה החילונית מסביב רודפת אותם. הילדים נאמנים.
כל זוג שונה, שיספר לילדים שהוא מיוחד ושונה וכולם מסביב רודפים אותו, יביא לנאמנות של הילדים במחיר קשה של הקרבת הילדים בעתיד.

מה הנורמות החברתיות שאתה רוצה להנחיל לילדים ואתה לא יכול?

כשילד צעיר יכולים להנחיל לו הכל. הבעיה אם לא הורסים אותו לתמיד בתהליך.

אם חוזרים לעניין

היודע איך • 25 במרץ 2008

אני לא חושב שהיא התכוונה לבדיחה, ואני בטח שלא חושב שהנושא הוא בדיחה.
גם אם היא אולי קצת הגזימה עם הרעיון של אקשיואלי לעשות לילדים סדנא, הרי שמדובר בהחלט בבעיה אמיתית עמה מתמודדים הרבה הורים ובטח שלא רק בנושא הבדסמ.
אם מפשיטים את זה לרגע, תמצית העניין הוא איך מסבירים לילדים דברים הקשורים באורח החיים של ההורים ובתפישותיהם במידה והוא שונה מהכלל או לפחות ממה שהוסכם עליו שהוא הכלל, שהוא הנורמה.
ושוב, בעיני פתיחות אחראית עדיפה בהרבה מהסברים מטופשים. ילדים הם חכמים וחזקים בהרבה ממה שמקובל לחשוב.
הרי כולם כאן היו ילדים...

Re: "מספיק ילדים! אילאיל אמרה מילת ביטחון!"

אחר • 25 במרץ 2008

את עושה רושם של בחורה אינטליגנטית וחריפה. אבל גם רושם של מי שאין לה ילדים ולא באמת התלבטה בשאלות מסוג זה בחייה. זה קל מאוד להיות צינית. זה הדבר שהכי קל לעשות עם אינטליגנציה. להגזים ולשים דברים לצחוק.

אני הייתי שמח מאוד לשמוע דווקא תגובה רצינית ממך. כיצד היית מחנכת את הילדים שלך?
מה את חושבת על הרעיון של אילוזיה?
מה את חושבת על הדברים של נילי ונילי, ועל הדעה שחינוך מיני צריך להציג לפני ילד מגוון של נטיות מניות?
האם את מבינה את הקשיים ואת ההתלבטויות של אנשים מעבר לצחוקים?


הנה שאלות שאני התלבטתי בהם בעבר:
האם בכך שאני חושף את הילדים שלי לבדס"מ אני אמנם משפיע עליהם באופן שהוא חסר תקנה?
האם אפשר לחנך ילדים מבלי להשפיע עליהם?
האם מה שנחשב חינוך "נורמטיבי" הוא באמת נייטראלי וחסר הטיות והשפעות מבחינה מינית?
האם מה שמרבית בני-האדם עושים הוא לא חינוך נוקשה להטרוסקסואליות ונילית?
האם בכך שאנחנו מלבישים את הבנים שלנו במכנסיים ולא בשמלות איננו משפיעים על המיניות ועל הזהות המינית שלהם?
האם בכך שאנחנו אוסרים עליהם ללבוש שמלות איננו יוצרים בהם רגשות אשמה ביחס לנטיות טרנססקסואליות, או הומוסקסואליות, למשל?
האם בכך שאני מסתיר מילד את הבדס"מ אני לא בעצם משפיע עליו להיות ונלי, ובכך כאילו משתף פעולה עם הרעיון שונליות היא נייטרלית, ואילו בדס"מ סטיה?
למה סיפורי ילדים הם תמיד על נסיך ונסיכה הטרוסקסואלים ונילים?
למה השפעות הטרוסקסואליות ונליות שהילדים שלנו מקבלים מכל עבר, בטלויזיה, בתרבות, וברחוב, נחשבות ל"נקיות" ותקינות, ואילו השפעות בדס"מיות נחשבות למלוכלכות ומסוכנות?
האם הגישות הללו אינן פשוט דעות קדומות ביחס לבדס"מ?
למה אני, כמי שבחר בבדס"מ כדרך החיים, צריך לצנזר את עצמי בתוך הבית שלי?

אשמח להתיחסויות רציניות.