aka BODYGUARD
|
לפני 15 שנים •
30 במאי 2009
Re: מה הקשר? אדם' כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: בעד.
וזאת המדינה שגם לוקחת את אותם רובים לאחר ובתום השירות שהינו חובה בישראל, בניגוד למקומות רבים בארה''ב בהם אחזקת הנשק חוקית. נשכחה העובדה הקטנה והזניחה שאותו נשק שמחולק לילדים בני 18 בישראל מיועד כדי שכותבי הפוסטים בגנות אותו נשק יוכלו לכתוב אותם כשיש להם מדינה, רק שהם עסוקים בלצאת מהנושא כי זה נוח להגן על הצד שטבע על דיגלו להשמיד ולהרוג יהודים ונוצרים כאחד. "מחריבייך ומשנאייך ממך ייצאו" שטויות.. עונש מוות יוסיף להרתעה שאינה קיימת היום בגין פשיעה חמורה ויש להרחיב את אופציית המשפט כנהוג בארה''ב אל מול חבר מושבעים. במצב של היום זה בלתי אפשרי מאחר ולא נכונה חוקה בישראל. עד אז, נמשיך לתת רובים לבני 18 לאחר שבועיים של טירונות כדי שיצטרפו למערך שמגן על המדינה הזו...וכן, גם על מחריביה. סליחה אבל חוץ משני משפטים שרשמת (עונש מוות יוסיף להרתעה וגו'), מה הקשר של כל השאר לנושא הדיון? השאלה היא לא יהודים נוצרים וכ"ו וגם לא נשק או כן נשק לחיילי צה"ל, השאלה היא האם להשית עונש מוות על רוצחים, או רוצחים סדרתיים, והוזכרו כאן מספר דוגמאות (רוצח דנה בנט וכיו"ב). זכותך כמובן לחשוב שכן, ואין ספק שהנושא מעורר יצרים חדים, ו"הופך את הבטן" אצל כל אדם באשר הוא אדם, אבל אם כתבת "עונש מוות יוסיף להרתעה", אשמח אם תוכל להביא איזשהו מקור שמאשש את ההנחה הזאת, מכיוון שאחרת היא נותרת כצ'ק ללא כיסוי. תקרא את שאר התגובות,אדם. הרמיזות המכוערות על חיילים, כאלה שעדיין מתגייסים ומשרתים. ודעתי הינה כצ'ק עם כיסוי, בדיוק כדעתך. אינך חייב להסכים לה. ובכל מקרה היא תישאר מכובדת. . |
|
|
שומרת(אחרת)
|
לפני 15 שנים •
30 במאי 2009
נגד
נושא קשה. אני באופן אישי פוחדת מזילות, טעויות, גרימת עוול והפיכה לחברה פחות מוסרית בסופו של דבר. לא כל מטרה מקדשת את כל האמצעים. אולי על הנייר כן. אני חושבת שמאסר עולם לכל החיים הוא עונש לא בהכרח יותר קל מעונש מוות בטח לא לאנשים שעוד נותרה בהם טיפה של מצפון. בלי שום קשר כפי שכבר נאמר ואני לא אחזור - לא הוכח שעונש מוות אכן הוריד אחוזי פשיעה, אני לא אדם שמאמין בנקמה כאידיאולוגיה, אני חושבת שכל אחד מקבל בסופו של דבר את מה שמגיע לו. החמרת ענישה - בהחלט, להתחיל לדלל את מניין התושבים על סמך קריטריונים כאלה או אחרים ממש לא.
|
|
|
Afroditi
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
עדיין
לא שמעתי גם מהמתנגדים לעונש מוות, מדוע לרוצחים-פסיכופטים מגיעות הזכויות הבסיסיות
שהם גזלו מקורבנותיהם . לא שמעתי למה מגיע להם להתחתן, ללדת ילדים, ללמוד וכו. |
|
|
הולמס(שולט)
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
Re: עדיין Afroditi כתב/ה: לא שמעתי גם מהמתנגדים לעונש מוות, מדוע לרוצחים-פסיכופטים מגיעות הזכויות הבסיסיות
שהם גזלו מקורבנותיהם . לא שמעתי למה מגיע להם להתחתן, ללדת ילדים, ללמוד וכו. דווקא שמעת. ואענה שוב. זה לא הזכויות שלהם, אלו הזכויות שלנו. הזכות שלנו לא לחיות בחברה שהורגת את אזרחיה, והזכות שלנו שאחרי פגיעה בזכויות של אותם אנשים נוראים תגיעה פגיעה בזכויות של אנשים נוראים פחות, ואנשים נוראים פחות וכך הלאה. לזה קוראים מדרון חלקלק. חברה מתוקנת לא צריכה לשלול את הבסיס מתחת רגליה והוא שמירת החיים. חברה מתוקנת לא צריכה לשדר את המסר שיש בעיות שרק הריגה פותרת. חברה מתוקנת לא צריכה להתייחס להריגה כאמצעי לגיטימי אלא כאמצעי של חוסר ברירה (במלחמה, באכיפה כשיש סכנת חיים וכד'). אני מסכים שיש להחמיר את האכיפה ולמנוע מצב שבו נוטלי חיים יצאו לחופשי אחרי 10, 15 ו20 שנה. אבל מכאן ועד להפיכת המדינה לקבלן הריגה - הדרך ארוכה ומסוכנת - לכולנו. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
אני ממש חושב שלא מדובר בלהפוך לקבלני הריגה ,הולמס יקירי..
אני גם ממש חושב שעונש מוות לרוצחים למשל, יביא לסוג של הרתעה. לא מתיימר לקבוע שזה יפתור את כל הפשיעה ו/או מקרי הרצח בישראל אולם אם רק אדם אחד שחושב לקחת חיים יעצור מפאת החשש מהעונש ונפש אחת תינצל, רק אחת... הצלנו עולם שלם. זו משמעותה של ההרתעה בעיניי. |
|
|
|
הולמס(שולט)
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
BODYGUARD כתב/ה: אני ממש חושב שלא מדובר בלהפוך לקבלני הריגה ,הולמס יקירי..
אני גם ממש חושב שעונש מוות לרוצחים למשל, יביא לסוג של הרתעה. לא מתיימר לקבוע שזה יפתור את כל הפשיעה ו/או מקרי הרצח בישראל אולם אם רק אדם אחד שחושב לקחת חיים יעצור מפאת החשש מהעונש ונפש אחת תינצל, רק אחת... הצלנו עולם שלם. זו משמעותה של ההרתעה בעיניי. כבר כתבו לפניי. רוב מעשי הרצח הם פשעי להט ותשוקה, אחרים הם מעשים של פסיכופטים. לא כאן ולא כאן לא תעזור ההרתעה. בלימודי אסטרטגיה אנו מלמדים שהרתעה דורשת שלושה תנאים: אמינות - של המרתיע (יכולתו לבצע את מה שהוא מאיים בו) נחישות - של המרתיע (הוודאות שהוא אכן יעשה את מה שהוא מאיים) רציונאליות - של המורתע. בהקשר הזה אנו נופלים בסעיף השלישי. רוב מעשי הרצח לא נעשים בקור רוב ובאופן מחושב. מאסר עולם אינו מרתיע? 10 שנים בכלא אינן מרתיעות? אתה חושב שהפיתוי להזדיין מהצד בערב הסעודית נעלם בשל עונש הסקילה הצפוי? הבעיה העיקרית שלנו היא לא היעדר פחד מעונש, אלא אמונה של אנשים שלא יתפסו. יש קורלציה בין מדינות עם רמת פשע נמוכה ובין מדינות בהן אין עונש מוות. כך שההרתעה המדוברת לא ממש מוכחת. וכבר כתבתי מעל, שהעניין האמוציונאלי ברור לגמרי. יכול להיות שאני אהיה מסוגל להרוג מי שפגע ביקיריי, אפילו אם לא הרג אותם. אלא שהמדינה אמורה להיות פטורה משיקולים אמוציונאליים. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
פסיכופטים ימשיכו ורוצחי להט תשוקות גם, עונש מוות לא פונה לקטגוריה
הלא שפויה ו/או לא שפויה זמנית. עונש המוות פונה למקומות בהם רצח משריש אמות מידה של כבוד כמו בתחום העברייני. כאחד שמגיע מהמערכת המישטרתית למדתי שמי שרצח ומגיע לכלא מקבל מעמד מכובד, הרבה יותר משל שודד בנקים למשל. במתחם העברייני בו בשנים האחרונות חיי אדם הפכו לזולים מאד וחצו כל קוד רחוב הפכו צעירים לרוצחים בכדי לקבל עטרה לראשם באם ייעצרו. אם ידעו שצפוי להם עונש מוות יש סיכוי שיחשבו פעמיים לפני ירי בחוף הומה אדם וקטילת אמא שיושבת לתומה עם משפחתה שם. כמו שאמרתי, רק נפש אחת שתינצל וניצל עולם שלם. |
|
|
|
הולמס(שולט)
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
BODYGUARD כתב/ה: פסיכופטים ימשיכו ורוצחי להט תשוקות גם, עונש מוות לא פונה לקטגוריה
הלא שפויה ו/או לא שפויה זמנית. עונש המוות פונה למקומות בהם רצח משריש אמות מידה של כבוד כמו בתחום העברייני. כאחד שמגיע מהמערכת המישטרתית למדתי שמי שרצח ומגיע לכלא מקבל מעמד מכובד, הרבה יותר משל שודד בנקים למשל. במתחם העברייני בו בשנים האחרונות חיי אדם הפכו לזולים מאד וחצו כל קוד רחוב הפכו צעירים לרוצחים בכדי לקבל עטרה לראשם באם ייעצרו. אם ידעו שצפוי להם עונש מוות יש סיכוי שיחשבו פעמיים לפני ירי בחוף הומה אדם וקטילת אמא שיושבת לתומה עם משפחתה שם. כמו שאמרתי, רק נפש אחת שתינצל וניצל עולם שלם. ובכל זאת אני מרשה לעצמי להניח שההרתעה הקיימת אמורה להספיק גם עבריינים. הרי בדוגמא שנתת הבעיה היא לא אלו שמקבלים מאסר עולם על רצתח ויושבים 20 שנה ומעלה. הבעיה היא הקושי להוכיח לצד עסקאות טיעון מפוקפקות למינהן. אז כל הקומבינטורים ומפחידי העדים יורשעו על דברים שהם פחות מרצח (הריגה, אם בכלל) וממילא לא יהיו מועמדים להוצאה להורג. אני טוען שאם היתה כאן מערכת ענישה ראויה לשמה אז גם החלק הזה של רוצחים בדם קר - אלו שלטענתך ניתן להרתיע (בניגוד לשני הסוגים האחרים) היו נרתעים מהאפשרות לשבת כל החיים בכלא, ללא צורך בעונש מוות. הבעיה היא מיעוט הרשעות ומיעוט הרשעות ברצח, ולא סוג העונש שניתן לרצח. (גם אם העבריין הוא "מלך" בכלא זה עדיין לא יגרום לו לזלזל באפשרות של בילוי בו 25 שנה או יותר). |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
BODYGUARD כתב/ה: כמו שאמרתי, רק נפש אחת שתינצל וניצל עולם שלם. וטעות אחת של בית המשפט, והחרבנו עולם שלם?... |
|
|
|
Afroditi
|
לפני 15 שנים •
31 במאי 2009
גם זה, באדי
אני גם ודווקא בעד עונש מוות לפסיכופטים-רוצחים סדרתיים. הם יודעים מה הם עושים ועונש
מוות כן יכול וירתיע אותם. הם לא משוגעים, הם רק " משתעשעים " בהרג אנשים ואותם עונש כזה כן ירתיע. כמו למשל רוצחיו של הנער אסף שטיירמן, שרוצצו את ראשו לשם השעשוע, או גם ( באם יתברר שנכון ) רוצחה של דנה בנט, שמקבל סיפוק והנאה מרצח ורצח כבר כמה אנשים ולא הביע שום חרטה. או הבעל ששרף את אישתו ושני ילדיו הקטינים. רוצחים-פסיכופטים כאלו ירתעו ואני מאמינה שעוד כמה ירתעו באם ידעו שזה העונש שיושט עליהם. |
|
|