ובאותו נושא

אלפונסינה של הים • 22 בנוב׳ 2009

סיפרתי פה על מקרה שהיה.

לא מדובר במעשה שנעשה לאחרונה, אם כי רק עכשיו הרגשתי שאני יכולה לכתוב עליו.
לקח לי זמן לעבד את זה בראש ולהחליט לכתוב בפורום, אך אני שמחה על שעשיתי זאת.

כמו שכתבתי, הרגשתי שאין לי אמון באותו אדם.
אני נפגעתי, והתחושה העיקרית שלי היתה כאילו נאנסתי. נפשית אם לא פיזית.

את המסקנה שלי הפקתי ואני כבר לא שם.

למה בכל זאת כתבתי?
אולי לצורך תרפיה שלי. אולי כדי להרגיש שאני לא שותקת.
אולי כדי לקבל חיזוקים על החלטתי.
ואולי כל הסיבות האלה ועוד אחרות.

הדברים שנכתבו פה מרתקים, ולו רק בגלל המקום אליו כל אחד לוקח את הדברים.

תודה לכל המגיבים הקוראים והדואגים

Morticia • 22 בנוב׳ 2009

בהחלט מחזקת אותך על החלטתך
וטוב שלך יש את הזכות לחיות עם עצמך

huan • 22 בנוב׳ 2009

זה בהחלט קונספט מהפכני, חתרני ומסוכן
יש לחסום מיידית את הפיה על דברי הבלע הללו
לדבר בכנות, חרפה.

ולגופו של נושא, אולי הגיע הזמן קצת ללמוד מאחינו הונילים
אני לא זוכר זוג ונילי שעושה תחקיר גבולות מסודר בכניסה לקשר
כדאי אולי להכיר ללמוד ולדבר בנחת וגם להבין, זאת לא תוכנית כבקשתך.
אם את מתמסרת אז תני לו להוביל
וכדאי לא לסמן לו מטרות במידה והוא אוהב לשבור גבולות.[/quote]




אייב יקירי, ונילים לא מקצינים במעשים ובביצועים כדוגמת עניני הבסד''מ...

אי לכך ובהתאם לזאת אני עדיין תומך בגישה המסודרת.[/quote]

שלא לדבר על כך שהוונילים יודעים באיזה עולם הם נמצאים ומה הם הגבולות שלו ולא חושבים שהם נחתו בפנטזיה שבה הכל כשר. ואם אפשר להרביץ אז אפשר גם לעשות דברים אחרים שהם בחיים לא היו חושבים לעשות בקשר וונילי.

זה לא נוגע לניואנסים של המילה "לא" או "גבול" כפי שחלק מהאנשים כאן הציעה. אלה לעובדה לבעיות ההבנהשל אותם ניואנסים כאשר אדם מדיעה לסביבה אחרת (או שנתפסת ככזאת). "לא...חחחח" יכול להחשב בסביבה התרבותית של יפן כסירוב (גם על ידי מי האומר וגם על ידי השומע). אבל אם אתה נמצא בישראל (או חושב שאתה נמצא בישראל) בה קיימים ניואנסים אחרים (או שאתה חושב שהם אחרים) הרי כל ה"חוכמה התרבותית" היפנית שלך נזרקת ישר לפח ו"לא חחחח" יראה פתאום כהסכמה. גם כאשר הדבר יעמוד בניגוד לאינטואיציה שלך.

Re: צא ולמד.

רפאל • 23 בנוב׳ 2009

קשרים שמבוססים על מסגרת מנוכרת של חוקים וגבולות, ואין בהם רגישות או כוונה טובה, סופם בכי רע. אי-אפשר להסדיר יחסים אנושיים באמצעות חוקים בלבד. וללא כוונה טובה אפשר לעשות כמעט בכל החוקים שימוש ציני ומרושע. וכבר אמר רבי יוחנן "לא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין".

Re: צא ולמד.

aka BODYGUARD • 23 בנוב׳ 2009

אין סתירה בין הדברים ,רפאל.

אני רואה במערכת יחסים בדס''מית מערכת יחסים שבהחלט יש בה חוקים וגבולות,

ואיני פוסל את צורת מבטך ושל אחרים בנושא. מבחינתי הדברים מוגדרים היטב, ברורים

בצורה שלי ולנשלטת שלי יש קווים מנחים בהם אותם גבולות, שלה וגם שלי, נשמרים בקנאות

וראה פלא, אנו חיים כך 4 שנים פרועות ונהדרות.

כמו בכל נושא, מערכת חוקים נועדה בכדי להבין את האסור והמותר וברגע שיש הסכמה והבנה

בנושא- השמיים הם הגבול.

אני מצר על כל אחת שחוותה פריצת גבולות שלא נועדו לפריצה ומקווה שהשכילה לבחור את

בחירותיה בעתיד על סמך למידת הלקחים והטעויות., גם במחיר של קביעת הגבולות מראש

ואולי איבוד ספונטניות מסויימת.

איני מאמין שמישהי נכנסה לבדס''מ על מנת להפגע ביודעין ומראש.

יודע מה? גם בוניל איני מוצא מקום לפגיעה, על פי אותה הנחת יסוד.

Brave Dwarf • 25 בנוב׳ 2009

כן. טוב. ואני חשבתי שאנס זה בדיוק אותו הונילי שחשב שאם מותר לו לזיין, אז גם מותר לו לחטוף, לכלוא, לבעול באלימות, להכות ולפעמים אף להרוג בסוף. אבל הוא לא! כי ונילים הרי מודעים לעולם בו הם נמצאים ופי כמה לגבולותיו. רק חברי קהילת ה- BDsM המחוקים שכלית ורגשית הם אלו שלא רק שלא מבינים את כל "המותר והאסור", אלא אף לא יצליחו לזהות אותות מצוקה של אהובתם.

זאלופון​(שולט) • 25 בנוב׳ 2009

אתה באמת חושב שאנסים ונילים, ברוב המקרים, לא מודעים לכך שלא באמת מותר להם לעשות את מה שהם עושים?

הואן דיבר על משהו אחר לגמרי, ולא ברור לי מדוע אתה מוצא לנכון לעוות את דבריו. הוא דיבר לא על האדם שלא אכפת לו מהכללים, אלא על זה שלא מבין אותם (ראה הדוגמה שנתן). מי שלא אכפת לו לכפות את עצמו, באמת לא משנה אם הוא ונילי או בדסמי. העניין הוא שאצלנו הגבול בין הסכמה לכפייה מטושטש בהרבה מבונילה. זה הכל, ואין צורך להעלב בשם חברי קהילת הבדסמ המחוקים. בדיוק בגלל זה אצלנו עולות פה פעם אחר פעם שאלות אודות מידת הלגיטימיות של שבירת גבולות כפויה. קשה לדמיין שבפורום יחסים ונילי תעלה שאלה בנוגע ללגיטימיות של ביצוע כפוי של אקטים המנוגדים מפורשות לרצונו המוצהר של הצד האחר, ועוד תזכה לדיון רציני.

אני מאמין שרוב מי שדיבר פעם עם מישהו שזה מקרוב הגיע לעולם הזה, או מי שעוד זוכר איך זה היה להיות חדש בעולם הזה בעצמו, יודע שלעתים קרובות נדמה בהתחלה שיש פה סט אחר של כללים, מערכת שונה של מותר ואסור, וזה תקף לשולטים ולנשלטים כאחד. בהכללה, זה ההבדל בין הונילים לבדסמים, זה ולא בעיות רגשיות או שכליות. פרטנית, יש בינינו שאכן נופלים מהאדם הממוצע גם מבחינות אלו, אבל זה כבר סיפור אחר.

Brave Dwarf • 25 בנוב׳ 2009

ובאותה מידה כפי שאותו ונילי מודע, כך גם חבר קהילה מודע לכך. הגבולות מעולם לא נראו לי מטושטשים לא פה ולא שם. לא אז וגם אינם עכשיו.

ובאף מערכת יחסים שלי לא הצטרכתי לרשימת קניות, אפטר שייב או למילת בטחון.

אני כן מאמין, שאנחנו נשארים אותם בני אדם גם אחרי שאנחנו מתתייגים בתור שולטים, נשלטים או באמצע. ומי שמתטשטשת לו הראייה כאן עד כדי כך שהוא חדל מלראות את האדם שמולו, יתטשטש גם מחוצה לפעילות BDsMית.

ניואנסים אינם משנים את החוקים הבסיסיים כי אלו ניואנסים בלבד.

ותרגיע. אתה נלחץ לשווא. לא עיוותתי את דבריו של חואן, וגם לא נעלבתי בשם השם. הבעתי את דעתי. מקובל עלי שגם הפעם אינך מסכים עמי. אחרי הכל, אנחנו מסתובבים בחוגים שונים לחלוטין (כפי שכבר התוודענו אין ספור פעמים).

Brave Dwarf • 25 בנוב׳ 2009

אתה יודע זאלופון, פתאום היכה בי איזה זכרון, אז אם בדוגמאות עסקינן, ארשה לעצמי להעלות אחת משלי.

לפני מספר ימים נכשל איזה תרגיל של מוסד בנמל ת"א. הבחור הצמיד קופסא לרכב ודיירת של אחד הבתים בסביבה קלטה אותו והזמינה את כוחות ההצלה. מן הסתם פונו כל המסעדות בסביבה. חלק מהנוכחים היו באמצע ארוחה. בעלי המסעדות סיפרו שכאשר כל הסיפור נגמר, אף אחד לא חזר לשלם.

אני העליתי את הסיפור כקוריוז "הישראלי המכוער" בין החברים אך אחד מהם אמר פתאום: בונה, יש שם לאלו ששודדים בתים של מפונים מבתיהם בעת מלחמה. וזה הרי בדיוק אותו הדבר.

אני מאמין שמי שמכוער כאן, מכוער כי הוא מכוער.

huan • 25 בנוב׳ 2009

אפשר לראות דברים באופן פשטני ופרטני דיהיינו חרא יתנהג כמו חרא. אך ניסיון החיים ואין ספור ניסויים בפסיכולוגיה מראים כי לא כך הדבר שכן לסביבה והקבוצה או ליתר דיוק לתפיסה של האדם את הסביבה והקבוצה יש תפקיד גדול מאוד בדרך אותו אדם ינהג.

מי שמכוער כאן לא בהכרח מכוער ומאוד יתכן שהוא בדרך נוהג בצורה הכי יפה בהתאם לתפיסתו את המצב.
אין זה עניין המיוחד לוונילים ובדסמים, אלה עניין אניברסלי הנוגע לתפיסת האדם את המציאות. מציאות שבה לא רק שאדם לא יצליח לזהות את מצוקו של האחר אלה גם לאחר שזיהה אותה ימשיך לחשמל אותו למוות למרות ש"מציאות" אחרת זה חא היה קורה לו.