| טעימה אוהבת |
לפני 13 שנים •
21 ביולי 2011
שלום חברות
אני מבינה עד כמה קשה לשמוע על מעלליה של חברתכן.
אין ספק שהייתן מעדיפות לשים הכל בצד ולשכוח מכל התנהגותה הלא ראויה. למען זאת שווה להגיב במרץ ולעשות לי רצח אופי. התנהגות מוכרת בקרב אנשים המרגישים לא נוח מול מעשי חבריהם. ( ראה פרשת קצב, להבדיל כמובן) אני דבקה באמת שלי. כל נסיון מצידכן לגמד את מעשיה דרך הכפשת ניקי, מתפרש כלא רציני ורדוד. אדם נמדד על פי מעשיו בעבר ובהווה. במיוחד אם הוא מעמיד את עצמו לאיוש מישרת אמון רגישה. אף אירגון המכבד את עצמו לא יקבל למישרה אדם שיש לו עבר מעורער ובנוסף ממשיך בהתנהגות לא ראויה כלפי הזולת. אתן תמשכנה במיגננה הכוללת הכפשות גילוי נאות אני אפילו סקרנית וקוראת את כל התגובות. אבל רגע אחרי הכל נשכח ונמחק מהזיכרון. שיהיה סופ"ש נעים ורגוע שבת שלום לכולם. |
|
|
רפאל
|
לפני 13 שנים •
21 ביולי 2011
פרלין,
חשבתי שהמגילה האחרונה שכתבתי תסכם את מה שיש לי להגיד (אני ממש מופתע שיש כאן אנשים שעוד היה להם כוח לקרוא את כולה). יש לי על מה להתווכח איתך עוד, אבל קשה למצות דיון מהסוג הזה בפורום לדעתי. (1) באשר ל"דרמה הלסבית", בלשונה של נילי ונילי. אני יכול להגיד שאני יודע את הדברים ממקור ראשון. אבל אני גם חושב שבמקום לחפור אפשר לדרוש מהשליטה התייחסות עניינית לדברים. א. האם היא השתמשה באופן מיניפולטיבי בניק כפול? ב. ברגע שנחשף הניק הכפול שלה, האם היא יצאה בהתקפה על כך שנעשה אווטינג לאישיויות המרובות שלה? אלו שאלות פשוטות מאוד, בלי מיץ רכילותי (שבכוונה לא הכנסתי), ואפשר להשיב עליהם בכן ובלא. השליטה אינה מנועה להשיב עליהן בגלל שאינה יכולה לחשוף מכתבים של פרודנס. (נו, זה היה התירוץ שלה לכך שאינה מתייחסת לנושא.) (2) באשר לריבוי האישיויות של השליטה: לא טענתי שיש לה בעיית תפקוד. גם לי אין בעיית תפקוד, אבל אני לא יכול להתנדב בקו שמסייע לנשים שנפגעו מתקיפה מינית. והסיבה היא שגבר לא יכול לספק את תחושת הביטחון והנוחות שאישה יכולה. הדברים הגיעו עד לכך שגם אישה ונילית עם היסטוריה של תקיפה מינית לא מספיקה לאנשים. אז בוודאי שאדם עם אישיויות מרובות לא מתאים כאן. מדובר במבנה נפשי חריג מאוד, לא משהו שקל להזדהות איתו ולא משהו שמייצר ביטחון. (3) אני מקבל את הביקורת שלך שבחירת המילים שלי קשה ומטעינה שלא לצורך את הדיון. אני מתכוון למילים כמו "אג'נדה" וכמו "התקרבנות סדיסטית". אבל אני עדיין עומד מאחורי הטענה שיש כאן אנשים תוקפניים, שהתוקפנות שלהם מהווה חלק מן המוטיבציה שלהם להתעסק בפרויקטים מהסוג של הקו החם, ולהשתתף בדיונים שעניינם אונס ונשים פגועות. לא מדובר כאן באנשים עם כוונות טובות שרק במקרה מחזיקים בתפיסות מזיקות. (ותודה על המחמאות!) |
|
|
|
רפאל
|
לפני 13 שנים •
21 ביולי 2011
Re: למה לא השליטה נילי ונילי כתב/ה: קח, זה הדבר הכי נחרץ שהצלחת להגיד על רוני גלילי בזמנו ("נילי ונילי לא עניינית"): http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=27229&postdays=0&postorder=asc&start=40 זה לא שרשור מהימים שבהם רוני גלילי רק נעשה הבעלים של הנו-לימיט, ומאחוריו רקורד מרשים של עברות מין. בימים שהוא נעשה הבעלים של הנו-לימיט יצאתי נגדו וכתבתי שלדעתי אין הקהילה צריכה את זה. ואם אני זוכר נכון גם את חשבת כך. זה שרשור מתקופה מאוחרת יותר, כשרוני גלילי כבר היה עובדה בשטח, והורשע בשני מעשי אונס. זה היה שרשור שלישי שבו חגגו את ההרשעה שלו, וטחנו את העובדה שאונס זה דבר רע, ואת נכנסת למריבות אישיות עם זה שאמר לך שאינו אבא שלך. 
נילי ונילי כתב/ה: ואני במקומך הייתי מפסיקה להשתמש שוב ושוב במטבע החדש שאימצת לעצמך: "התנהלות משה קצבית", כי זה סתם יגרום לי ללכת לחפש ולקפייסט לך את כל מילות האהבה שכתבת להגנתו מאז 2007.
לכי לחפש, ובבקשה תחזרי עם תוצאות. (נילי ונילי כל כך "עניינית"). |
|
|
knAAn
|
לפני 13 שנים •
21 ביולי 2011
קיצור הקו החם בתחת שלי
אתם חיים בסרט אנשים
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 13 שנים •
21 ביולי 2011
נילי ורפאל
כפרה על שניכם.
הצ'ילביות שלכם מתחילה להיות מיתולוגית כמו הצ'ילביות של הגמד וזאלו, או של גולדי וקליבר. אתם עושים לי חשק לפתוח שרשור על צ'ילבות מיתולוגיות בכלוב. רפאל, האמת שנגמר לי הכוח. אתה תסלח לי, נכון? נגמר לי הכוח בעיקר כי אני מרגישה שאני לא ממש במקומי. אני מרגישה שאין לי את הכלים הנחוצים לשפוט את כל העניין ושלמען האמת זה לא כל כך הוגן, כי אני מעולם לא התנדבתי וכנראה שלעולם לא אתנדב בקו החם של הקהילה. גם לא הותקפתי מינית בקהילה ובפעמים שזכיתי ליחס מאוד לא הגון מגברים, פתרתי את זה איכשהו. בדרכים שונות, עם רמות הצטלקות שונה. קשה לי לשפוט, ממרחק של כל כך הרבה שנים, את הפרשיה ההיא. קראתי קצת והיא לא נקראת לי טוב. אבל זה יהיה לא הוגן בעליל, בעיני, על בסיס המעט שקראתי ועל בסיס המעט שאפשר בכלל לדעת מפורומים, להחליט משהו על מישהו. אני אולי זהירה, אבל מנסיוני אני יודעת שיש הרבה שאני לא יודעת מאחורי כל פרשיה כזו. בכל מקרה, נראה לי שהעניין נטחן עד דק ויש לי הרגשה שאני לא היחידה שעייפה מזה עד זרא. |
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 13 שנים •
22 ביולי 2011
אני זוכר את זה כאילו זה היה אתמול. לכי עם תחושות הבטן שלך כי פשוט הכל שם, לבן על גבי פורום.
אני אגיד מה אני חושב על הקו החם ועל הרעיון של סיוע ׳פנים קהילתי׳. הערך המוסף של הקבוצתיות הוא די פשוט וברור: אנשים בודדים חזקים פחות ויש להם מעט מדי משאבים כדי לשמש כנקודת ניקוז לבעיות הקשות. אם קורה משהו וצריך לפעול מהר, אין כמו חיבור היכולות של כמה אנשים מוכשרים . מה גם שלא כולם יודעים הכל ולפעמים צריך להתייעץ ובדיסקרטיות. אתיקה יציבה ומשותפת גם היא הכרח. עם כל זאת אני חושב שצריך להפריד בין קו חם לנפגעות אונס והתעללות- משהו שאני חושב שאין לנו בו שום יתרון. צריך להיות מחוברים למה שקורה במציאות של ימינו. זה לא כמו לפני 10 שנים. יש יותר ידע, יש יותר פתיחות ואני בטוח שאם אני מתקשר לקו החם הונילי אקבל מענה מלא וטוב. וכל הקורס והבירוקרטיות מצחיקים אותי. כל מה שצריך זה רצון לעזור ופניות. האנשים שיחליטו שהם רוצים לתרום יפגשו, יפרסמו את האני מאמין שלהם ואת הכללים על פיהם הם מתחייבים לפעול וגמרנו. בזמנו פתחתי קו טלפון, אתר אינטרנט ועזרתי לכל מי שביקש, בלי קו חם ובלי קורסים והשתלמויות. חיברתי גם פסיכולוגים/סקסולוגים ורופאים למתן מענה מקצועי לכל שאלה. בנט, בקהילה שלנו יש אנשים שחושבים ומדברים. בגלל זה תמצא 10 דיעות על 5 משתתפים. ואני מסכים מאוד שיש כמה מאות בודדים בקהילה שלנו, לא יותר מכך וגם בינם מעט מאוד אנשים שממש עושים. ככה זה. הדרך לשנות היא פשוט לעשות. צודק רפאל שהוא מתייחס לפרשה ההיא וגם כאן ועכשיו אין באמת תגובות ענייניות. אור, אם את עסוקה כל היום ולא יכולה/ רוצה לדבר על נושאים מסויימים או משתלחת בגסות וחוסר סבלנות, הרושם שזה יוצר , ולא רק הרושם, הוא גרוע. אנשים שרוצים לעזור צריכים לקחת בחשבון שטעויות יכולות לקרות, תלונות זה דבר לגיטימי ואתם תהיו במוקד של דיון תמידי על נחיצותכם, יושרכם ותצטרכו להוכיח הרבה פעמים ובסובלנות אין קיץ שאין לכם אחות. אין שכר מלבד כאב ראש והידיעה שרק אתם תהיו שותפים לה, שעשיתם משהו טוב עבור הזולת. פעם, מזמן, דווקא הייתי מאוד בעד הקו החם במתכונת שמציעה אור ואפילו התחלתי את תהליך הכניסה. מהר מאוד הבנתי שזה לא זה. ודווקא היו שם אנשים טובים עימם אני בקשר מצויין עד היום. חבל לבלבל את המוח כל כך הרבה. רוצה /רוצה להתנדב ולסייע? פרסמו בשרשורים האלה את רצונכם, קיבעו יחד פגישה ותתחילו לדבר. זכותכם לקבוע כל דרך התנהלות לעצמכם. אנחנו, הקהילה נשמור לעצמנו את החופש להשתמש או לא. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 13 שנים •
24 ביולי 2011
טיצ'ר - כן!
פרלין: על סמך תגובותייך בפורומים בלבד, הסקתי שאת אדם רגיש ונעים, אדם עם הרבה ענווה והרבה יכולת אמפתית. אפשר לפנות אלייך להתייעצות חברית ולא שיפוטית בתיבול תמיכה נפשית קלילה ולא מתערבת? רפאל: אתה מעלה הרבה נקודות טובות. יש לי קצת ביקורת על הדרך, אני חושבת שלפעמים אתה מגזים ומייצר אנטגוניזם במקום הבנה. לגבי התוכן הממשי - כבר הגבתי בפעמים הקודמות שזה עלה, למיטב זכרוני, אז אין טעם לייגע את הפורום. כל ההתעסקות הזאת באור ובנילי לא ממש עוזרת במשהו. אתה אומר "אני יודע ממקור ראשון" אבל אין לזה שום משמעות לאנשים שלא מכירים אותך אישית. ולהביא את העובדות המלאות תוך חשיפת פרטים אישיים על המעורבים - לא מקומך. טעימה אוהבת: שימי לב שגם את וגם רפאל מתנגדים למתן אמון באור. מדוע, לדעתך, רפאל מקבל תשובות מנומקות ואדיבות ואילו את מקבלת בעיקר גערות? לי יש דעה בעניין: כי את לא עניינית, משתלחת, חוזרת על עצמך מבלי להגיב לעניין, ובאופן כללי בעלת דפוס כתיבה של ספאמרית. זה מאד מאד לא נעים. לי בכל אופן מאד לא נעים לקרוא אותך, ובשלב זה גם מאד משעמם. השליטה: תודה. אני מחכה. מיוחדת: גם אני מרגישה ככה לגבי דעות הקיצון. תודה על הניסוח. נילי: נו, עכשיו גם את נהיית לנו ארכיאולוגית? רק זה חסר... בנט: תגיד, כמה כל זה מתסכל? אותי זה היה מתסכל עד עמקי נשמתי. חזרה לנושא: אני חושבת שקו חם פנימי, ושיתוף פעולה בין מרכז סיוע לנציג של אותו קו חם, הם דברים שונים. אני חושבת שקו חם פנימי הוא דבר טוב במידה והמינוי הוא של הקהילה ולא של ועדה. כלומר - אנחנו יכולים (כן?) לדון פה על מה צריכות להיות דרישות הסף, באופן גלוי ומורכז. אנחנו יכולים לפתוח בפורום רשימת מתנדבים, שתכלול תגובות ולייקים, כך שמי שמחפש למי לפנות יוכל גם לראות למי יש הרבה ממליצים, והכי טוב - *מי* המליץ עליו. כך גם יוכל לשפוט האם הוא מעריך את ההמלצות. אני חושבת שזו הדרך הכי שקופה והכי מועילה. מי מסכים איתי? מי לא? לגבי שיתוף פעולה של עמותה עם הקהילה - לפי מה שאור כתבה יש לה הגישה ליצור שת"פ כזה. זה נהדר. יש עוד מישהו שיש לו אפשרות כזו? במקרה הזה אני לא רואה הרבה מקום לדיון בין כולנו. כל שנשאר הוא לקבל מאור או כל אחד אחר שיודיע שהוא יוזם משהו כזה את כל המידע שקשור לזה ולהחליט אם להצטרף. למה אני חושבת שהמקרים כאלה שונים? כי במקרה של אקט פנים-כלובי, שנעשה בתוך הכלוב על ידי חברים בכלוב למען חברים בכלוב - יש מקום לשיפוט מקיף של הקהילה. ובמקרה של פעולה שנעשית "בחוץ" מול גוף ציבורי כלשהו, אין מקום לדיון מעשי בתוך הכלוב, כי זה לא מתבצע בכלוב. הוא יכול להיות פלטפורמה להסברים, החלפת דעות וגיוס מתנדבים, אבל לא משהו שיקבע את הפעולה עצמה. |
|
|
|
רפאל
|
לפני 13 שנים •
25 ביולי 2011
SubFlower כתב/ה: בינתיים אני רואה אך ורק את הסיפור הישן נושן, פרי גרירתו הארכיאולוגית של רפאל, שעליו הוא מעיד ממקור ראשון חד צדדי ובעל אינטרס מובהק, כטיעון נגד מועמדותה של השליטה בראשו של הקו. וכיוון שלא הייתי שם, איני יודעת במה מדובר ואיני מכירה את רפאל, אותי אישית, גם הוא אינו משכנע.
SubFlower, מה שאת עושה כאן הוא מאוד לא הוגן. (1) לצמצם את הדברים שסיפרתי למדרגת "עדות של רפאל" זה עיוות של הדברים. אני אקטיבי בדיון הזה, אבל אני ממש לא היחיד שזוכר את הסיפור הזה. כמו כן, הוא לא מסתכם בעדות ממקור ראשון, הוא גם מרוח בפרומים על פני כמה שרשורים. לכי ותקראי אותם. (2) האישום בחד צדדיות גם הוא לא הוגן, וזה משהו שאת יולי ופרלין חוזרות ועושות: חוזרו ומתפלמסות איתי ועם מה שאני מספר, אבל נמנעות בעקשנות מלדרוש מהשליטה להגיב עניינית לדברים ולספר את "הצד שלה". אתן בעצם מגבות את ההתחמקות שלה מכך בכל הדיונים. הנה שתי שאלות פשוטות מאוד שאפשר וצריך להפנות לשליטה: א. האם היא השתמשה באופן מיניפולטיבי בניק כפול? ב. ברגע שנחשף הניק הכפול שלה, האם היא יצאה בהתקפה על כך שנעשה אווטינג לאישיויות המרובות שלה? זה נורא פשוט, אבל משום מה נוח לך ולאחרות להתפלמס עם העלק חד-צדדיות שלי, ולא לדרוש מהשליטה התייחסות. (3) את כותבת שאינך מכירה אותי. בכל זאת פוסקת בנחרצות שאני בעל אינטרס מובהק בסיפור. להגיד דבר כזה פירושו להגיד שמאחורי כל דברי בעצם קיים מניע נסתר. אני מבקש שתסבירי מהו האינטרס המובהק שלי כאן, או שתחזרי בך מן האמירה הזו. |
|
|
SubFlower(נשלטת){Mr. SL}
|
לפני 13 שנים •
25 ביולי 2011
רפאל כתב/ה: מה שאת עושה כאן הוא מאוד לא הוגן. (1) לצמצם את הדברים שסיפרתי למדרגת "עדות של רפאל" זה עיוות של הדברים. אני אקטיבי בדיון הזה, אבל אני ממש לא היחיד שזוכר את הסיפור הזה. כמו כן, הוא לא מסתכם בעדות ממקור ראשון, הוא גם מרוח בפרומים על פני כמה שרשורים. לכי ותקראי אותם. (2) האישום בחד צדדיות גם הוא לא הוגן, וזה משהו שאת יולי ופרלין חוזרות ועושות: חוזרו ומתפלמסות איתי ועם מה שאני מספר, אבל נמנעות בעקשנות מלדרוש מהשליטה להגיב עניינית לדברים ולספר את "הצד שלה". אתן בעצם מגבות את ההתחמקות שלה מכך בכל הדיונים. הנה שתי שאלות פשוטות מאוד שאפשר וצריך להפנות לשליטה: א. האם היא השתמשה באופן מיניפולטיבי בניק כפול? ב. ברגע שנחשף הניק הכפול שלה, האם היא יצאה בהתקפה על כך שנעשה אווטינג לאישיויות המרובות שלה? זה נורא פשוט, אבל משום מה נוח לך ולאחרות להתפלמס עם העלק חד-צדדיות שלי, ולא לדרוש מהשליטה התייחסות. (3) את כותבת שאינך מכירה אותי. בכל זאת פוסקת בנחרצות שאני בעל אינטרס מובהק בסיפור. להגיד דבר כזה פירושו להגיד שמאחורי כל דברי בעצם קיים מניע נסתר. אני מבקש שתסבירי מהו האינטרס המובהק שלי כאן, או שתחזרי בך מן האמירה הזו. (1) קבל את התנצלותי הכנה, רפאל, ולמרות שלא כתבתי "עדות של רפאל" אלא "פרי גרירתו הארכיאולוגית של רפאל" ולדעתי במקום זה בדיוק טמונה אי-ההבנה, Let me paraphrase: בינתיים אני רואה אך ורק את הסיפור הישן נושן, פרי גרירתו הארכיאולוגית של רפאל, שעל מהימנותו הוא מעיד בהסתמך על מקור ראשון חד צדדי ובעל אינטרס מובהק... רפאל, מה שמרוח בפורומים הינו סיפור מבולגן, עמוס באמוציות ובהאשמות הדדיות. אני מודה שהיה לי קשה מאוד למצוא בו רגליים וידיים כבר אז, כאשר התפוצץ בלכלוכו על פני הפורום במספר אשכולים שונים, ופי כמה היום בחלוף כל כך הרבה שנים. (2) החד צדדיות המובהקת עליה דיברתי, היא החד צדדיות של ה"מקור הראשון" עליו אתה מסתמך והסיבה שבגללה איני מרגישה בנוח להציג שאלות כגון אלה שציינת בפני השליטה, נובעת מחוסר רצון שלי לחטט בטינופת ישנה. איני מאמינה שחיטוט כזה יעלה דבר-מה בעל ערך מהערמה. א. האם היא השתמשה באופן מיניפולטיבי בניק כפול? השליטה כבר השיבה לך על השאלה הזאת. היא אמרה שהיא סובלת מפיצול אישיות ושהניקים יועדו עבור כל אחת מהאישיויות (כתבתי נכון?) שלה. כך שאין להם קשר למניפולציה מתוכננת בה אתה מאשים אותה. ב. ברגע שנחשף הניק הכפול שלה, האם היא יצאה בהתקפה על כך שנעשה אווטינג לאישיויות המרובות שלה? עפ"י גרסתה של השליטה בהתאם למה שמשתקף מהשרשורים הרבים בנדון, השליטה יידעה את פ' בקיומם של האישיויות שלה וחשפה את עצמה בפניה מרצונה החופשי. בפני הכלוב השליטה התוודתה אך ורק לאחר שפ' איימה עליה לעשות זאת בעצמה. כאן מסתעפות הגרסאות ובזמן שאתה בוחר להאמין לגרסתה של פ' הטוענת שרומתה, אני בוחרת לא להתעסק בסיפור הזה בכלל כי איני מאמינה שאצליח להגיע אל האמת. אני מקווה שבכך הסברתי לך שאיני מוצאת שמץ של נוחות ב"להתפלמס עם העלק חד-צדדיות שלך". כל מה שמתקשר לסיפור הזה רחוק מלהיות נוח או נעים להתעסק בו והייתי שמחה לו גם אתה היית חדל מכך. (3) למרות שהתנצלתי על הניסוח הפגום עוד בתחילתה של תגובתי ובטרם הגעתי לסעיף האחרון, אסביר את עצמי בשנית: אני מאמינה ש"המקור הראשון" עליו אתה מסתמך ואף מוכן להקריב את שמך הטוב למענו, הינו מקור משוחד, בעל צד ואינטרס מובהק בסיפור. אני לרגע לא מפקפקת בך ובעובדה שאתה מאמין לאותו "מקור ראשון", הרי אלמלא כן לא היית מקריב את שמך למענו, אך איני מכירה אותך, את טיבו של חוש הצדק שלך או את יכולת השיפוט שלך ולכן אני מנועה מלאמץ את דעתך. כדי למנוע אי הבנה נוספת אציין שאתה מצטייר בעיניי כאדם חיובי, מבריק ומרתק אך אין בכל אלה די כדי לחרוץ דין של אנשים בצוותא אתך רק כי אתה סומך "על מקור ראשון" ללא עוררין. אולי לו הסתמכת על עצמך, לו נוכחת במהלך ההתרחשות עצמה, הייתי מגיבה אחרת. ושוב, עמך הסליחה. |
|
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 13 שנים •
26 ביולי 2011
את בטח מתלוצצת
הפורום עדי שאני ורפאל לא מסכימים בהרבה דברים ונראה לי גם שאף פעם לא נפגשנו,
לאחר שאמרתי זאת, אני אומר לך שזמן רב לא ראיתי תגובה כל כך אלגנטית בהתחמקות שלה מהנושאים עליהם היא אמורה לענות כמו זו שמעל. את בטוחה שאת חושבת שהוא מבריק?? את מאשימה אותו באיזה אינטרס שגם אני כבר סקרן לדעת מהו ואז מתעלמת מזה, את מתייחסת לסיפור שהתפוצץ בזמנו כאילו היה אופרת סבון עמומה ומבולבלת (למרות שהוא רחוק מלהיות כזה) ומגדילה לעשות ומסדרת את הבלאגן הזה באמירה ש''אה, זה בגלל שיש לה פיצול אישיות. ה כ ל ב ס ד ר. אפשר להתפזר, אין מה לראות רבותי''. כאלו שאנחנו איזה המון שבא לראות תאונה. ומה ארכיאולוגי בזה? את חושבת שזה לחלוטין לא רלוונטי? וממתי רפאל אחראי על סיפור שאני מזכיר לך - אינו איזו שמועה, כל המעורבים שיתפו את כולנו בסיפור הזה בעצמם מעל דפי הפורום. באמת תגובה קצת מרגיזה.. |
|
|