בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

כשאת אומרת לא

השרלילית​(פמית מתחלפת)
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
Sparafucile כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
אני מאוד ממהר - אז אתמצת כמה שיותר.
א)הוא צטט שיר, רק שיר, ומצא לנכון לשתף אותנו, בפורום שיסודו הוא שליטה גברית. אתן פיתחתן את זה כאילו שהוא אנס רע לב, שפוגע בזכות הפמניסטית שלכן לבחירה, ועוד כל מיני קשקושים. גרוע מכך, עוד החלטתן שאתן מצילות אותו מעצמו.
ב)זכותו המלאה להנות משירים כאלה - אין לכם כל זכות להכנס לאדם לחופש המחשבה - על אחת כמה וכמה במקום שכזה, ובפורום שכזה. לגבי הזכות להבעת דעה - כל עוד הוא לא פוגע, מסכן או גורם לאיזו עיוולת כלשהי - אין זה ממקומכם לבוא ולשפוט אותו. זו סתם קנטרנות טיפשית ומיותרת - הוא לא עודד לאונס, לא רמז על כפיה, ולא שאף לקחת את זכות הבחירה *הפמניסטית*.
ג)במשך שלושה עמודים, קראתי קשקשת פמיניסטית מפה ועד הודעה חדשה - שלרוע המזל מוציאה את הנשים שבאמת שואפות לשיוויון באור כל כך רע. נדמה שכדי לקבל תשומת לב, או להתבלט מעל אור הזרקורים(איפה השיוויון פה?), הפמיניסטיות מחפשות כל הזמן מה לקטול, על מה להתמרמר, איפה יש חוסר שיוויון וכדומה. ויודעים מה? זה פתאטי ומגוחך - וגורם לפמניזם לאבד את ערכו החברתי-מוסרי. עוד יחשבו שפמניזם זה תחליף קנטרני-פולני לשירי דכאון.

ולעניינינו:
ד)בבדסמ, בסשנים, כמה פעמים הבחורה אומרת "לא" ומתכוונת ל"כן"? על אחת כמה וכמה בשליטה גברית, שאחד ממאפינייה העיקריים הוא הכבישה, השליטה והכוחניות? אין צורך להתמם בנושא הזה. לכן, כמנגנון הגנה קצת יותר מחוכם המציאו את "רמזור הצבעים" שמתוקף תפקידו של השולט כל הזמן לבדוק עם הנשלטת שלו מה מצבה - ולא על סמך מילה שעשויה להתפרש למספר משמעויות בקונוטציה הנוכחית, עשויה לסתור את עצמה, ובדיעבד לסתור את הכוונה המקורית שלשמה נאמרה. יכולה? תגידי ירוק. קשה? לעבור למשהו אחר? צהוב.לא יכולה יותר?הכל בסדר, אדום וסיימנו. יש סיבה שבגללה לא ממליצים להשתמש במילה "לא" כמילת ביטחון.
ה) והכי חשוב - הרבה מעבר למילות ביטחון, ניתוח כוונות סמויות במילת שלילה וכדומה -- אינטיליגנציה מינית וריגשית מפותחת. ראבק, זה הבסיס לכל נושא הבדסמ, אם השולט לא מסוגל, בכל רמח איבריו, במוחו ובליבו, לחוש את זו שאיתו - הוא צריך להתקדם לאט, בלשון המעטה, ובטח שלא להתחיל לפרש מילים שכאלה. אבל עם קצת יותר ניסיון, בגרות ובשלות - כן ניתן לנתח את במצב אמת ולבצע בחירה מושכלת. רק שאחרי בחירה כזו, גם אם נתגלתה כשגויה - על השולט לעמוד מאחוריה איתן ולספק את מיטב הסיוע והעזרה לנשלטת, לא משנה מה.
ו)זה הכל עניין של דינאמיקה בין השולט לנשלטת שלו. אם אין תקשורת טובה, לדעתי - לא יהיה סשן טוב, ויתרה מזאת: כאשר המצב יגיע לסיטואציות "מורכבות" שכאלה המצב עלול להיות מסוכן והשולט עשוי לשגות בפירוש המילה.

לכן - "לא" היא לא מילת ביטחון. יש להשתמש ברמזור. יש לשמור, לטפח ולשפר דינאמיקה ותקשורת על מנת למנוע פגיעות. והעיקר - חשובה הבגרות, הרגישות, והאינטליגנציה המינית והרגשית של הצד הדומיננטי.


מסכים עם רוב הכתוב(בחייאת רד - דיון אחד בלי ריב.)

רד ליף דיי צודק בחלק(הראשון בעיקר - השני, נתון לפרשנות...) הזה.

אני לא מת על(רוב) נשות הכלוב. ממש לא מתכוון לפרט, אני לא חייב.

יש פה המון נשים שאוהבות להתקרבן - שאוהבות להאשים גברים רק בגלל היותם גברים.

הרבה נפגעו, רובן הכמעט מוחלט בגלל הגברים. האם זו סיבה לפתח מיזאנדריה? אולי. אני לא פסיכולוג.

כמו שבטי אמרה לרד - גם אני מקווה שאם תהיה לי בת, שהיא תגדל בעולם שוויוני והמין שלה לא ישנה לה ולא יפריע או יבלום אותה.

ממה שאני מפחד - זה שהבת שלי תשנא גברים, שהבת שלי תהיה בעולם שגבר זו מילה מקבילה לשטן, לאנס, לאוייב... זה שהבת שלי תחשוב שכל גבר הוא אוייב.

וזה הוויב שאני מקבל מהמון נשים פה. במיוחד מתחילת הדיון.

בטי, אני לא מכיר אותך אישית ברמה גבוהה מאד, אבל התרשמתי ממך שאת באמת אדם אינטליגנט, והפמיניסטיות שלך - היא שפוייה(ונכונה!) בעיני - חתירה לגיטימית לשוויון. אני איתך ב 100%. תודה icon_smile.gif

בלרינה - אותך יצא לי גם להכיר מעט - את חכמה - את לוחמת, אבל את נכנסת ללא סיבה. בדיוק כמו שנכנסת בי אז בדעתי על מצעד הגאווה - ובדיוק כמו שנכנסת פה ברד-ליף. דיי - פשוט דיי!

את מסוגלת לרמה יותר גבוהה מזה.

ובחייאת אנשים - הדיון הוא סה"כ על שיר חביב שנתון לפרשנויות. לא יותר מזה.


והייתי נכנסת בך שוב, כי זו עבודתי ואלה הם חיי, ומצעד הגאווה הוא עובדה שעצם ההתנגדות לה מעידה על חשיבותה.
כך גם כאן. עצם הדיון בטקסט הזה, הוא מה שחשוב.
לא זה לא. כיף לשמוע שיש מי שחשוב לו שהנקודה תהיה ברורה, צ'ילי.
ואני לעולם לא מעל דיון בסוגיה כזו. נא-אה. דיוק המקומות בהם אני מקפידה לדבר.
nomorenomore
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
nomorenomore • 5 בדצמ׳ 2011
הבלרינה השחורה כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
אני מאוד ממהר - אז אתמצת כמה שיותר.
א)הוא צטט שיר, רק שיר, ומצא לנכון לשתף אותנו, בפורום שיסודו הוא שליטה גברית. אתן פיתחתן את זה כאילו שהוא אנס רע לב, שפוגע בזכות הפמניסטית שלכן לבחירה, ועוד כל מיני קשקושים. גרוע מכך, עוד החלטתן שאתן מצילות אותו מעצמו.
ב)זכותו המלאה להנות משירים כאלה - אין לכם כל זכות להכנס לאדם לחופש המחשבה - על אחת כמה וכמה במקום שכזה, ובפורום שכזה. לגבי הזכות להבעת דעה - כל עוד הוא לא פוגע, מסכן או גורם לאיזו עיוולת כלשהי - אין זה ממקומכם לבוא ולשפוט אותו. זו סתם קנטרנות טיפשית ומיותרת - הוא לא עודד לאונס, לא רמז על כפיה, ולא שאף לקחת את זכות הבחירה *הפמניסטית*.
ג)במשך שלושה עמודים, קראתי קשקשת פמיניסטית מפה ועד הודעה חדשה - שלרוע המזל מוציאה את הנשים שבאמת שואפות לשיוויון באור כל כך רע. נדמה שכדי לקבל תשומת לב, או להתבלט מעל אור הזרקורים(איפה השיוויון פה?), הפמיניסטיות מחפשות כל הזמן מה לקטול, על מה להתמרמר, איפה יש חוסר שיוויון וכדומה. ויודעים מה? זה פתאטי ומגוחך - וגורם לפמניזם לאבד את ערכו החברתי-מוסרי. עוד יחשבו שפמניזם זה תחליף קנטרני-פולני לשירי דכאון.

ולעניינינו:
ד)בבדסמ, בסשנים, כמה פעמים הבחורה אומרת "לא" ומתכוונת ל"כן"? על אחת כמה וכמה בשליטה גברית, שאחד ממאפינייה העיקריים הוא הכבישה, השליטה והכוחניות? אין צורך להתמם בנושא הזה. לכן, כמנגנון הגנה קצת יותר מחוכם המציאו את "רמזור הצבעים" שמתוקף תפקידו של השולט כל הזמן לבדוק עם הנשלטת שלו מה מצבה - ולא על סמך מילה שעשויה להתפרש למספר משמעויות בקונוטציה הנוכחית, עשויה לסתור את עצמה, ובדיעבד לסתור את הכוונה המקורית שלשמה נאמרה. יכולה? תגידי ירוק. קשה? לעבור למשהו אחר? צהוב.לא יכולה יותר?הכל בסדר, אדום וסיימנו. יש סיבה שבגללה לא ממליצים להשתמש במילה "לא" כמילת ביטחון.
ה) והכי חשוב - הרבה מעבר למילות ביטחון, ניתוח כוונות סמויות במילת שלילה וכדומה -- אינטיליגנציה מינית וריגשית מפותחת. ראבק, זה הבסיס לכל נושא הבדסמ, אם השולט לא מסוגל, בכל רמח איבריו, במוחו ובליבו, לחוש את זו שאיתו - הוא צריך להתקדם לאט, בלשון המעטה, ובטח שלא להתחיל לפרש מילים שכאלה. אבל עם קצת יותר ניסיון, בגרות ובשלות - כן ניתן לנתח את במצב אמת ולבצע בחירה מושכלת. רק שאחרי בחירה כזו, גם אם נתגלתה כשגויה - על השולט לעמוד מאחוריה איתן ולספק את מיטב הסיוע והעזרה לנשלטת, לא משנה מה.
ו)זה הכל עניין של דינאמיקה בין השולט לנשלטת שלו. אם אין תקשורת טובה, לדעתי - לא יהיה סשן טוב, ויתרה מזאת: כאשר המצב יגיע לסיטואציות "מורכבות" שכאלה המצב עלול להיות מסוכן והשולט עשוי לשגות בפירוש המילה.

לכן - "לא" היא לא מילת ביטחון. יש להשתמש ברמזור. יש לשמור, לטפח ולשפר דינאמיקה ותקשורת על מנת למנוע פגיעות. והעיקר - חשובה הבגרות, הרגישות, והאינטליגנציה המינית והרגשית של הצד הדומיננטי.


מסכים עם רוב הכתוב(בחייאת רד - דיון אחד בלי ריב.)

רד ליף דיי צודק בחלק(הראשון בעיקר - השני, נתון לפרשנות...) הזה.

אני לא מת על(רוב) נשות הכלוב. ממש לא מתכוון לפרט, אני לא חייב.

יש פה המון נשים שאוהבות להתקרבן - שאוהבות להאשים גברים רק בגלל היותם גברים.

הרבה נפגעו, רובן הכמעט מוחלט בגלל הגברים. האם זו סיבה לפתח מיזאנדריה? אולי. אני לא פסיכולוג.

כמו שבטי אמרה לרד - גם אני מקווה שאם תהיה לי בת, שהיא תגדל בעולם שוויוני והמין שלה לא ישנה לה ולא יפריע או יבלום אותה.

ממה שאני מפחד - זה שהבת שלי תשנא גברים, שהבת שלי תהיה בעולם שגבר זו מילה מקבילה לשטן, לאנס, לאוייב... זה שהבת שלי תחשוב שכל גבר הוא אוייב.

וזה הוויב שאני מקבל מהמון נשים פה. במיוחד מתחילת הדיון.

בטי, אני לא מכיר אותך אישית ברמה גבוהה מאד, אבל התרשמתי ממך שאת באמת אדם אינטליגנט, והפמיניסטיות שלך - היא שפוייה(ונכונה!) בעיני - חתירה לגיטימית לשוויון. אני איתך ב 100%. תודה icon_smile.gif

בלרינה - אותך יצא לי גם להכיר מעט - את חכמה - את לוחמת, אבל את נכנסת ללא סיבה. בדיוק כמו שנכנסת בי אז בדעתי על מצעד הגאווה - ובדיוק כמו שנכנסת פה ברד-ליף. דיי - פשוט דיי!

את מסוגלת לרמה יותר גבוהה מזה.

ובחייאת אנשים - הדיון הוא סה"כ על שיר חביב שנתון לפרשנויות. לא יותר מזה.


והייתי נכנסת בך שוב, כי זו עבודתי ואלה הם חיי, ומצעד הגאווה הוא עובדה שעצם ההתנגדות לה מעידה על חשיבותה.
כך גם כאן. עצם הדיון בטקסט הזה, הוא מה שחשוב.
לא זה לא. כיף לשמוע שיש מי שחשוב לו שהנקודה תהיה ברורה, צ'ילי.
ואני לעולם לא מעל דיון בסוגיה כזו. נא-אה. דיוק המקומות בהם אני מקפידה לדבר.


הדיון בטקסט, הוא לגיטימי.

לקיחת השיר והפיכתו ל"המנון האונס" של הגברים, לא לגטימי. בעיני.

לעודד שנאת גברים בזכות השיר, לא לגיטימי. בעיני.
שוסי
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
שוסי • 5 בדצמ׳ 2011
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
FOR GOOD • 5 בדצמ׳ 2011
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


סושי,
אין לך מושג ירוק על מה את מדברת
אבל זה בסדר, והעיקר
לא לפחד כלל...

* המושג "שריפת חזיות" לא נפל מהשמיים. אני ובלרינה באותה הדיעה, אם לא הבנת...
nomorenomore
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
nomorenomore • 5 בדצמ׳ 2011
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


איזה היתממות איפה... בגלל שיר קטן הפכתן אותנו, כל אחד מזכרי הכלוב, למינימום "בני סלע" גרסא 2.0
שוסי
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
שוסי • 5 בדצמ׳ 2011
FOR GOOD כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


סושי,
אין לך מושג ירוק על מה את מדברת
אבל זה בסדר, והעיקר
לא לפחד כלל...

* המושג "שריפת חזיות" לא נפל מהשמיים. אני ובלרינה באותה הדיעה, אם לא הבנת...

לא חמוד,לך אין מושג.
אבל זה קצת פחות בסדר כשאתה מחפה על חוסר הידע שלך בפטרוניות מתנשאת כזו.
זכרות מתממת אמרנו?

אה,והיכן טענתי שחוץ מהקטע הנ"ל אתה טועה?
שוסי
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
שוסי • 5 בדצמ׳ 2011
Sparafucile כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


איזה היתממות איפה... בגלל שיר קטן הפכתן אותנו, כל אחד מזכרי הכלוב, למינימום "בני סלע" גרסא 2.0

הדיון על השיר זה משהו אחד שכן לגיטימי בעייני בכלוב.
עצם האשמה הקולקטיבית את הפמיניזם בכללותו כי הוא" כ"כ מסרס ופוגע בנו" זו הבעיה שלי.
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
FOR GOOD • 5 בדצמ׳ 2011
זונת סושי אייכן כתב/ה:
FOR GOOD כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


סושי,
אין לך מושג ירוק על מה את מדברת
אבל זה בסדר, והעיקר
לא לפחד כלל...

* המושג "שריפת חזיות" לא נפל מהשמיים. אני ובלרינה באותה הדיעה, אם לא הבנת...

לא חמוד,לך אין מושג.
אבל זה קצת פחות בסדר כשאתה מחפה על חוסר הידע שלך בפטרוניות מתנשאת כזו.
זכרות מתממת אמרנו?

אה,והיכן טענתי שחוץ מהקטע הנ"ל אתה טועה?


סושי, מה נעלבת לי, תינוקת...
חשבתי את פמינסטית לוחמנית..((-:
}{
nomorenomore
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
nomorenomore • 5 בדצמ׳ 2011
זונת סושי אייכן כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


איזה היתממות איפה... בגלל שיר קטן הפכתן אותנו, כל אחד מזכרי הכלוב, למינימום "בני סלע" גרסא 2.0

הדיון על השיר זה משהו אחד שכן לגיטימי בעייני בכלוב.
עצם האשמה הקולקטיבית את הפמיניזם בכללותו כי הוא" כ"כ מסרס ופוגע בנו" זו הבעיה שלי.


פמיניזם לא מסרס. הוא מעצבן. היום, בזכות אותו פמיניזם, לאישה כ"כ קל ללחוץ על ההדק נגד הגבר - וזה לרוב התפל, ורק, לפעמים העיקר.
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
פרלין​(נשלטת){ש} • 5 בדצמ׳ 2011
Sparafucile כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
ההתממות הזכרית הזו כ"כ דוחה אותי,למזלי,יש כאן את בלרינה הנהדרת שעושה עבודה יותר נהדרת.
פור גוד-מעולם,בהיסטוריית הפמיניזם לא נשרפו חזיות ע"י פמיניסטיות כאקט מחאתי מסוג כל שהוא."שריפת חזיות" הוא מושג שהודבק לנשים האמיצות הללו ע"י מתנגדים שונים.להשתמש במושג הזה כעובדה, זה לא פחות שגוי מלהאמין שהנשים בסיילים היו באמת מכשפות כי זו האמונה שהכנסיה הנחילה באותה תקופה.
ו..איכה נילי?


איזה היתממות איפה... בגלל שיר קטן הפכתן אותנו, כל אחד מזכרי הכלוב, למינימום "בני סלע" גרסא 2.0

הדיון על השיר זה משהו אחד שכן לגיטימי בעייני בכלוב.
עצם האשמה הקולקטיבית את הפמיניזם בכללותו כי הוא" כ"כ מסרס ופוגע בנו" זו הבעיה שלי.


פמיניזם לא מסרס. הוא מעצבן. היום, בזכות אותו פמיניזם, לאישה כ"כ קל ללחוץ על ההדק נגד הגבר - וזה לרוב התפל, ורק, לפעמים העיקר.


האם ידעת שאחוז תלונות השווא על הטרדה מינית הוא בין 1%-3%? מסתבר שלמרות שכל כך קל לאשה ללחוץ על ההדק (הרשה לי לפחח: פחחחח. כל כך קל לגשת להתלונן במשטרת ישראל. מה זה? יותר קל מלקנות פיצוחים לשבת.), בכל זאת רוב הנשים נמנעות מזה.