בפחות מ- 24 שעות (פוליטי)

AlphaPower​(שולט) • 12 באוק׳ 2020

נאשם צריך להישאר בתפקידו.
כל אדם זכאי להגן על חפותו ולא כל נאשם הוא אשם.
כאחד שמכיר את המערכת בצורה קרובה, הפרקליטות מתנהלת בצורה לא תקינה ותופרת תיקים.

AlphaPower​(שולט) • 12 באוק׳ 2020

אם היית מכיר אותי, היית מגלה איש שיחה ואדם מעניין מאוד, ספק אם היית חושב אחרת.
אני לא כותב שטויות אני מציג לך את הדברים בפנים אתה הפכתך נעלב והתחלת להיות ילדותי ולחפש כל אות ומה לא תקין בה.
בדיון בפורום שבו כולם בעלי דיעות מרובעות ואפילו לא יתאמצו לקרוא את הנתונים שאני צריך להתחיל לעבוד בשבילם אני ממש לא אתאמץ לעשות זאת(בהתחלה עשיתי זאת והבנתי שאין עם מי לדבר).

נשיקות כבשון.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 12 באוק׳ 2020

בקיצור, דיסוננטוש, הנה עוד טיעון לרשימת הטמטמת:
1. במציאות, דרקן היה מחבב אותי, גם אם הוא אומר שלא. אני יודע יותר טוב מדרקן מה דרקן היה חושב.

נתונים על הדבקות בהפגנות? לא?
אז אנחנו עדיין אפס מאפס גם בדיון הזה:
1. לשמאל אין הגיון - אפס
2. שמאל לא מכבד שליטים, אלא אם הם מהמחנה שלו - אפס
3. דרקן היה מחבב אותי - פה הוא נהיה ברורים. בדומה לעקרב בתמונה שלך, אתה בעיניי שיקוץ מתועב. באינטרנט אני יכול לדרוך רק על הטמטום שלך, במציאות הייתי דורך עליך, דיסוננטוש.

ולגבי האמירה שלך על כל אחד בן אדם - אז למה אתה מתעקש כל הזמן לדבר במחנות והכללות? למה, למשל, הכללת אותי וקבעת עלי דברים, רק בגלל הנטייה המינית שלי?
כמו כל הטיעונים שלך - המציאות מראה שאין לך שום יכולת להבין פרטים, ניואנסים, דעות של אחרים, כלום. כל מה שיש לך, דיסוננטוש, זה דיסוננס קוגניטיבי עמוק, ערמה של כשלים לוגיים, ערמה של דעות קדומות ולרוע המזל, חופש דיבור להביע את הזבל שלך.
ביי, דיסוננטוש

נ.ב.
להגיד שביבי והליכוד הם לא "ימין אמיתי" זה no true Scotsman, עוד כשל לוגי.
הסכמי אוסלו, מנגד, לא מעידים על השמאל. גם לא ההפגנות. כי רבין והמפגינים לא שמאל אמיתי.

Menta​(שולטת) • 12 באוק׳ 2020

כיכר רבין.
לקרוא לכיכר רבין כיכר מלכי ישראל זה משהו מאד מאד משמעותי. ולצערי לא חדש ולא נדיר.

הטופר המפשר • 12 באוק׳ 2020

האמת שאני בדרך כלל כבר לא מגיב \ כותב יותר פוסטים פוליטיים. אני פשוט מרגיש שהשיחה עם אנשי ימין שהם תומכי ביבי\ליכוד היא מיותרת. אין טעם בשיחה הזאת מהסיבה הפשוטה שאיננו חולקים עולם ערכים משותף שמאפשר לשיחה להתפתח לאנשהו. אבל אתם יודעים הסגר עושה את שלו.

ולעניינו:
הבעת דיעה פוליטית ללא שום ידע או בסיס עובדתי היא כמובן מאוד באופנה היום אבל מי שמביע את עצמו באופן הזה צריך להבין מה הוא עצמו עושה או לפחות מה הוא לא עושה: הוא אינו בא לדבר. אין אפשרות לדיון מהותי איתו. הוא בא לריב.

1) הסכמי אוסלו: מישהו פה הזכיר אותם שוב ושוב בלי בכלל להתייחס לתכנם : מה היו ההסכמים האלו? מדוע בכלל נחתתמו? מה היה המצב לפני הסכמי אוסלו? מתי התחילו בדיוק הפיגועים? ואם ההסכמים האלו כלכך גרועים מדוע לא בוטלו עד היום? כדאי גם לעיין בהסכם השלום עם מצריים, מה נכתב שם ביחס לסוגיה הפלשתינאית וכיצד הדברים קשורים אחד לשני?

2) ראש ממשלה מחליפים רק בבחירות: פשוט לא נכון. לא אמת. עובדתית. להזכירכם - גולדה מאיר אמנם מתמנה לראשות הממשלה לפני יום הכיפורים בעקבות מותו של לוי אשכול בבחירות פנימיות של המפלגה, אבל נבחרת בבחירות דמוקרטריות הנערכות חודשים אחרי מלחמה יום הכיפורים. אולם בעקבות מחאה ציבורית הולכת וגוברת (מוטי אשכנזי למי שזוכר), היא מתפטרת מראשות הממשלה. יצחק רבין מתפטר בעקבות חשבון הדולרים, בגין בעקבות מלחמת לבנון , ואהוד אולמרט כתוצאה מהגשת כתבי אישום נגדו.

3) סיפורי אלטלנה: תראה, מכיוון שאי אפשר לתבוע את דיבתו של מי שמת, אז אי אפשר לעשות שום דבר כנגד אנשים שמפצים את השקרים האיומים האלה (אורי מילשטיין ועוד), אבל במדינות מתוקנות יש חוקים כנגד דברים מהסוג הזה , סילופי הסטוריה למינהם, והם שקולים לדברי "מלומדים" מכחישי שואה.

מסקנה: יש תנאי אפשרות לקיומו של דיון פוליטי. אם לא עומדים בהם , הוא פשוט לא יכול להתקיים. לא יזיק לפתוח ספר היסטוריה, השכלה אינה מילה גסה ואפשר לקרוא לא רק את צ'כוב ואולי גם דווקא את מי שחושב בדיוק הפוך ממך.

zytry​(שולט) • 12 באוק׳ 2020

זכות ההפגנה בישראל מושרשת וחיובית על כל דבר... אבל בשם אותה הדמוקרטיה ..ראש ממשלה מחליפים רק בבחירות.. לא בכיכרות.. והעושה זאת , עובר על החוק הדמוקרטי . והעובר על החוק הוא פושע.

Alas • 12 באוק׳ 2020

או באמצעות 3 יריות בגב.

#נובמבר95

עם כל הכבוד

zytry​(שולט) • 12 באוק׳ 2020

אני לא שייך לא לימין ולא לשמאל ולא חבר בשום מפלגה. ומחפש את הנכון והצריך בשעה הנוכחית. השעה הקריטית . ובשעה זו אני לא רואה את מחליפו של נתניהו ומשום מה אני מתרשם שהוא פועל נכונה. ולדעתי הדיון אם מתקיים צריך להיות .. "מה טוב לנו בשעה זו" בלי העלת דגים מתים.

הטופר המפשר • 12 באוק׳ 2020

zytry​(שולט) חבר, אתה סותר את עצמך כמה פעמים באותו משפט, וגם מנסה לסתום פיות , כלומר לקבוע את סדר השיח: על מה ראוי ואיך לדבר. אולי אתה לא עושה את זה בכוונה אבל זה מה שכרגע עשית:

1) אם הנך חושב שנתניהו נוהג נכונה ואתה לא רואה לו מחליף אז אתה תומך במדיניותו, כלומר אתה לפחות בעניין זה נמצא בצד הימני של המפה. וזו זכותך וכדאי להתחיל בזה.

2) האדם הוא חיה פוליטית (אריסטו), ולכן גם אם ישנם דברים שאמורים להיות להם תוקף כללי ואולי אף אוניברסאלי אי אפשר שלא להיות פוליטיים וזה בסדר.

3) אי אפשר לנתק את הדיון מהקשרו. בראשות הממשלה הנוכחית עומד אדם שאמנם הצליח להרכיב קואליציה אבל לא הצליח להבחר ולזכות באמון הציבור 3 מערכות בחירות. הוא חשוד בפלילים ולפחות חצי מהציבור אינו מאמין למילה שהוא מוציא מהפה.

4) מה נכון לנו "עכשיו" אינו יכול להיות מנותק ממה שהיה צריך לעשות לפניכן. זה חלק ממחדלי הממשלה הנוכחית.

4) תגלול מעט אחרונה , לנוחות המאזינים אני אסכם: הדיון התחיל מנושא ההפגנות, והתגלגל כמובן להטחה חוזרת ונשנת בשמאל ומנהגיו מאלטלנה -- אוסלו --- ועד ימינו אנו בכל עוולות הזמן הזה.

5) דוגמא אישית. כדאי בהקשר הזה ללמוד ולהתייחס לאירועי העבר.

וזהו. עד כאן דברי לערב זה. .

Re: בפחות מ- 24 שעות (פוליטי)

abir • 12 באוק׳ 2020

לדעתי זו קצת היתממות. לא מדבר עליך באופן אישי כי לא יודע אלו קריאות את צועקת בהפגנות, אבל ממה שרואים בכלי התקשורת אפשר לשמוע נאצות ועלבונות ברמה מאד מגעילה שמשמיעים המפגינים. ברור שקריאות כאלו מזמינות תגובה שכנגד מחמומי המוח שבצד הימני.
טוב היה אם כולם היו מקפידים על שיח מכבד, אבל חושש שזה כבר יצא משליטה.
שאלוהים ישמור אותנו.