Nikka M(שולטת)
|
לפני 3 שנים •
23 ביוני 2021
קצת מופתעת שאנשים כותבים כאן שRACK וPRICK הם סתם שמות.
אינטרקציה בדסמית יכולה והינה לפעמים מסוכנת אנשים צריכים להבין שהם עוסקים בחבלים, זה לא בטוח, וכתוצאה מזה יש אחראיות אישית של הקושר והנקשר. כנ"ל בנוגע לחניקות או CNC זה לא קשור רק לאכפתיות לצד השני ולדאוג שהוא יהיה בסדר. וזה ממש מעבר ליחס אנושי בסיסי. זה נחמד שזה עובר לאנשים מעל הראש, אבל יש חשיבות לדבר ולקטלג דברים במקומם - זה אמור לייצר נהלים *נוספים* כמו : בטיחות, אפטרקייר שונה, היגיינה, סטרליזציה, למידה של טכניקה נכונה, מעקב. להפליק על התחת לא יגרום את אותו הנזק שתלייה לא נכונה או חניקה לא נכונה תגרום. כנל בנוגע למדיקל לא סטרילי. אפטר קייר אחרי סשן ספנקים הוא לא אותו אפטר קייר אחרי סשן מדיקל, שבו יש גם דרישה לחזור יום יומיים ושלוש אחרי הסשן ולוודא שפיזית אין שום הרעה או אינפקציה (ולא, זה לא מובן מאליו, ולא, זה לא נכלל תחת 'אכפתיות', זה שאלה של חובה ומחויבות) זה שאנשים לא מתחברים למונחים או האקטים במסגרת ההגדרות האלה זה בסדר, אבל להגיד שזה סתם 'סלוגן' זה עוול וחוסר אחריות כלפי אנשים שנוהגים איתם בפרקטיקות האלה. אם אני לא לוקחת אחראיות שאני עושה דבר מסוכן אני יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך, ואם אני כמזוכיסטית לא יודעת מה הסכנות של מה שאני עושה - אני חסרת אחראיות וזה יכול להגמר מאוד ברע. ואני אכפתית ויש לי 'יחס אנושי בסיסי', חשוב לי מאוד הwell being של הנקשרים, הנשלטים והבוטומים שלי, ובלי קשר לזה - אני סופר מקפידה להיות יותר מסתם 'בסיסית', כי אני לא עושה דברים בסיסיים ויש כאן נפש וגוף של אדם שאמורים ללוות אותו עוד נצח אחרי שאני אתלה,ארביץ או אדקור אותו |
|
|
הלן הדוב
|
לפני 3 שנים •
23 ביוני 2021
hrgiger כתב/ה: לדיון הזה היה פוטנציאל טוב בעיני, אבל את כל כך בטוחה בצדקתך ומתנשאת שזה פשוט מיותר בעיני.
את רוצה שילמדו בדס"מ, אני מסכימה איתך, אבל זה לא בהכרח את הבדס"מ שלך, או את שלי. והנה, גם אני גם מציעה לך ללמוד משהו, זה שמשהו נכון לך לא הופך את לנכון באופן אבסולוטי. וכן, אני מזהה את ההתנשאות גם אצלי, אני נאקה שרואה דבשות. ללמוד שהסכמה לא יכולה להיות עיוורת (זה החלק השפוי sane בSSC), לחשוב על ההשלכות של דברים (החלק הבטוח safe בSSC) ושלשני הצדדים תמיד יש את היכולת להגיד "לא" (החלק של הסכמה בSSC) זה נכון לעשות באופן גורף. כל השאר יכול להיות מותאם אישית לפי דעתי. קחו לדוגמא מקרא שדיברנו עליו ביום שני - שולט שהחליט לשים tigerbalm (משחה סינית שנותנת אפקט של חום שורף) על באט פלג ולהכניס לנשלט. אני מניחה שהנשלט הסכים לפלאג, לא יודעת אם הסכים למשחה. עכשיו, מכיוון שהמשחה נמצאת בתוך החור תחת - קצת קשה לטפל בזה אם פתאום זה שורף מידי. (המשחה גם שומנית אז קשה לשטוף עם מים) אם (אם!!!!) השולט ניסה את זה על עצמו קודם (לא חייב עם הפלג, הכוונה היא למשחה) וזה לא גרם נזק אז סביר להניח (אבל לא באופן אבסולטי) שזה לא יגרום נזק לנשלט. אז השולט יכול לבוא ממקום של שפוי ובטוח(ברמה יחסית) ולהציג את זה לנשלט כאופציה ואז הנשלט יכול לתת הסכמה תוך כדי שהם מבינים (פחות או יותר) ואז יש לך פה את כל השלוש. אין פה בדסמ שלי או שלך. SSC זה בסיס להתנהלות נכונה. זה לא משנה איך אתם קוראים לזה. אני עבדתי על פי העיקרונות של זה לפני שידעתי מה זה. ספריג והאדון לא לימדו אותי מונחים. תנסה להבין שמטרת הדיון זה בדסמ בטוח יותר ופחות סיפורים על חוויות רעות. הסיפור עם הפלאג זה זוטא. יש הרבה יותר גרועים. |
|
|
|
הלן הדוב
|
לפני 3 שנים •
23 ביוני 2021
Nikka M כתב/ה: קצת מופתעת שאנשים כותבים כאן שRACK וPRICK הם סתם שמות.
אינטרקציה בדסמית יכולה והינה לפעמים מסוכנת אנשים צריכים להבין שהם עוסקים בחבלים, זה לא בטוח, וכתוצאה מזה יש אחראיות אישית של הקושר והנקשר. כנ"ל בנוגע לחניקות זה לא קשור רק לאכפתיות לצד השני ולדאוג שהוא יהיה בסדר. וזה ממש מעבר ליחס אנושי בסיסי. להפליק על התחת לא יגרום את אותו הנזק שתלייה לא נכונה או חניקה לא נכונה תגרום. כנל בנוגע למדיקל לא סטרילי. לגבי המושגים - אני מסכימה קצת עם אלא שאומרים שמחויבות השימוש במושגים היא שרירותית. אני התחלתי להשתמש בהם יחסית לא מזמן. כל עוד אנשים פועלים ע"פ העיקרון של SSC RACK וPRICK אז השמות לא משנים יותר מידי. אאאאאאבללללל - שימוש במושגים מקנה לנו את היכולת לתקשר בקו אחד. ולגבי קשירה ומדיקל וסכנות - מתה ללמוד אבל מכיוון שאני לא חושבת שאני מסוגלת בשלב זה להיות אחראית מספיק אני לא אנסה. זיהומים ונזק בלתי הפיך קרו ויקרו. אולי בשלב יותר מאוחר בחיים וגם אז - לא חסרים מורים לקשירה בארץ. חניקה אני לא חושבת שמלמדים אבל אם כן ותוכלי להפנות אותי בכיוון הנכון אשמח (כאן או בסגולות). בינתיים יש לי ידע מתחום הרפואה לגבי המבנה האנטומי ומקומות שבהם הלחץ מסוכן (תקף גם להצלפות) |
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 3 שנים •
23 ביוני 2021
הידע שאני רכשתי הוא:
1) כמה שפחות להקשיב לעצות של אנשים אחרים בבדסמ. יצירתיות, השראה ,גיוון, רעיונות - כל זה אפשר לקבל מאנשים רנדומליים שכותבים על עצמם וחוויותיהם בפורום או בבלוגים. מה שאתה רוצה אתה לוקח. 2) המושג היחידי שבאמת צריך להכיר ולקיים הוא COMMON SENSE . ולעיתים ממש נדירות גם עליו עוברים כי לכל אחד יש את הטירוף הפנימי שלו שרוצה להשתחרר מדי פעם. ככה בקטנה. אף אחד הוא לא צדיק אבל צדקנים יש הרבה. 3) הסכמה של שני הצדדים זה כל מה שנדרש. הסכמה צד ג היא לא רלוונטית ובד"כ גם לא מעניינת (אלא אם כן מדובר בשלישייה  )
4)אם מדובר בדברים ספציפיים מסובכים קצת שדורשים הבנה , כמ מדיקל למשל אז צריך ללמוד. ואני מדגיש מסובכים. לא על כל פסיק להכריז "צריך הבנה במדיקל". ולדוגמא: בשביל מחטים צריך הבנה במדיקל בשביל לחנוק אותה קלות בצוואר באמצע סקס לא צריך הבנה באנטומיית הגוף לפרטי פרטים ברמה מקצועית. (אפילו וניליים עושים זאת) |
|
|
|
הלן הדוב
|
לפני 3 שנים •
23 ביוני 2021
dark enlightment כתב/ה: הידע שאני רכשתי הוא:
1) כמה שפחות להקשיב לעצות של אנשים אחרים בבדסמ. יצירתיות, השראה ,גיוון, רעיונות - כל זה אפשר לקבל מאנשים רנדומליים שכותבים על עצמם וחוויותיהם בפורום או בבלוגים. מה שאתה רוצה אתה לוקח. 2) המושג היחידי שבאמת צריך להכיר ולקיים הוא COMMON SENSE . 3) הסכמה של שני הצדדים זה כל מה שנדרש. הסכמה צד ג היא לא רלוונטית. בשביל לחנוק אותה קלות בצוואר באמצע סקס לא צריך הבנה באנטומיית הגוף לפרטי פרטים ברמה מקצועית. (אפילו וניליים עושים זאת) 1. מסכימה שלפעמים יש יותר מידי טבחים במטבח אבל אני אוהבת ללמוד מאנשים תוך כדי שיחה יותר מאשר מפוסטים. לשאול שאלות וזה. 2. קומון סנס חסר כל כך ואפילו מפחיד כמה שאנשים לא מפעילים את הראש לפעמים. מושגים או לא. לחשוב לפני שעושים שטויות. 3. אני מנסה להבין את הקשר. האם אני עם הפוסט זה צד שלישי? לגבי חניקות... אני בן אדם גדול. תמיד הפחיד אותי לגרום נזק. בגלל זה למדתי איך להשתמש בכוח שלי בצורה נכונה. הליטלית האחרונה שלי הביעה רצון להיחנק עד כמעט אובדן הכרה. זאת לא חניקה קלה. 😅 |
|
|
hrgiger
|
לפני 3 שנים •
24 ביוני 2021
הלן הדובה כתב/ה: hrgiger כתב/ה: לדיון הזה היה פוטנציאל טוב בעיני, אבל את כל כך בטוחה בצדקתך ומתנשאת שזה פשוט מיותר בעיני.
את רוצה שילמדו בדס"מ, אני מסכימה איתך, אבל זה לא בהכרח את הבדס"מ שלך, או את שלי. והנה, גם אני גם מציעה לך ללמוד משהו, זה שמשהו נכון לך לא הופך את לנכון באופן אבסולוטי. וכן, אני מזהה את ההתנשאות גם אצלי, אני נאקה שרואה דבשות. ללמוד שהסכמה לא יכולה להיות עיוורת (זה החלק השפוי sane בSSC), לחשוב על ההשלכות של דברים (החלק הבטוח safe בSSC) ושלשני הצדדים תמיד יש את היכולת להגיד "לא" (החלק של הסכמה בSSC) זה נכון לעשות באופן גורף. כל השאר יכול להיות מותאם אישית לפי דעתי. קחו לדוגמא מקרא שדיברנו עליו ביום שני - שולט שהחליט לשים tigerbalm (משחה סינית שנותנת אפקט של חום שורף) על באט פלג ולהכניס לנשלט. אני מניחה שהנשלט הסכים לפלאג, לא יודעת אם הסכים למשחה. עכשיו, מכיוון שהמשחה נמצאת בתוך החור תחת - קצת קשה לטפל בזה אם פתאום זה שורף מידי. (המשחה גם שומנית אז קשה לשטוף עם מים) אם (אם!!!!) השולט ניסה את זה על עצמו קודם (לא חייב עם הפלג, הכוונה היא למשחה) וזה לא גרם נזק אז סביר להניח (אבל לא באופן אבסולטי) שזה לא יגרום נזק לנשלט. אז השולט יכול לבוא ממקום של שפוי ובטוח(ברמה יחסית) ולהציג את זה לנשלט כאופציה ואז הנשלט יכול לתת הסכמה תוך כדי שהם מבינים (פחות או יותר) ואז יש לך פה את כל השלוש. אין פה בדסמ שלי או שלך. SSC זה בסיס להתנהלות נכונה. זה לא משנה איך אתם קוראים לזה. אני עבדתי על פי העיקרונות של זה לפני שידעתי מה זה. ספריג והאדון לא לימדו אותי מונחים. תנסה להבין שמטרת הדיון זה בדסמ בטוח יותר ופחות סיפורים על חוויות רעות. הסיפור עם הפלאג זה זוטא. יש הרבה יותר גרועים. את התחלת דיון על למידה בבדס"מ, באופן עקרוני וזה הפך לדיון על האם הסכמה, הזכות לסרב וחוסר אחריות זה הכרח. אז כן, גם אני חושבת שזה הכרח, אבל זה לא הדיון אותו התחלת ולא הדיון אליו הצטרפתי. את מדברת על נושאים ספציפיים, אני לא. וגם בדס"מ, בעיני, לא תמיד בטוח, זה בדיוק ההבדל בין ssc לrack. ssc בעיני, זה בסיס בעייתי, כי להניח שדברים שאני עושה הם בטוחים זה שאנן ומסוכן לדעתי. לדעת שהם עלולים לא להיות בטוחים, לנסות להמנע מסכנה וללמוד איך להתמודד במקרה משהו הרבה יותר הגיוני לי ובעיני. ואני "תנסי", לא "תנסה". |
|
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 3 שנים •
24 ביוני 2021
Re: האם אתם רוכשים ידע על בסדם? איך אתם לומדים על בדסמ בשוטף הלן הדובה כתב/ה: 3. אני מנסה להבין את הקשר. האם אני עם הפוסט זה צד שלישי? תשובתי הייתה לגופו של עניין, לא של אדם. לא כתבתי כדי להשוות מול אחרים. כל אחד והגישה שלו. שאלת - עניתי אין לזה שום קשר אליך או אל מישהו אחר ספציפי. בקבות השאלה שלך אני תוהה אם אולי פסספתי את כוונת הפוסט והיה צריך לענות בהשוואה אליך ולדיעותיך ולא אני עם עצמי, כפי שחשבתי מלכתחילה. כמו COMPARING NOTES |
|
|
|
הלן הדוב
|
לפני 3 שנים •
24 ביוני 2021
Re: האם אתם רוכשים ידע על בסדם? איך אתם לומדים על בדסמ בשוטף dark enlightment כתב/ה: הלן הדובה כתב/ה: 3. אני מנסה להבין את הקשר. האם אני עם הפוסט זה צד שלישי? תשובתי הייתה לגופו של עניין, לא של אדם. לא כתבתי כדי להשוות מול אחרים. כל אחד והגישה שלו. שאלת - עניתי אין לזה שום קשר אליך או אל מישהו אחר ספציפי. בקבות השאלה שלך אני תוהה אם אולי פסספתי את כוונת הפוסט והיה צריך לענות בהשוואה אליך ולדיעותיך ולא אני עם עצמי, כפי שחשבתי מלכתחילה. כמו COMPARING NOTES לא ממש. רציתי בכללי לדבר על לימוד ולמידת בדסמ. השאלות שלי היו יותר בקטע של קווים מנחים? תודה על האינפורמציה. |
|
|
|
הלן הדוב
|
לפני 3 שנים •
24 ביוני 2021
hrgiger כתב/ה: את התחלת דיון על למידה בבדס"מ, באופן עקרוני וזה הפך לדיון על האם הסכמה, הזכות לסרב וחוסר אחריות זה הכרח. אז כן, גם אני חושבת שזה הכרח, אבל זה לא הדיון אותו התחלת ולא הדיון אליו הצטרפתי. את מדברת על נושאים ספציפיים, אני לא. וגם בדס"מ, בעיני, לא תמיד בטוח, זה בדיוק ההבדל בין ssc לrack. ssc בעיני, זה בסיס בעייתי, כי להניח שדברים שאני עושה הם בטוחים זה שאנן ומסוכן לדעתי. לדעת שהם עלולים לא להיות בטוחים, לנסות להמנע מסכנה וללמוד איך להתמודד במקרה משהו הרבה יותר הגיוני לי ובעיני. ואני "תנסי", לא "תנסה". מתנצלת קודם כל על הפניה הלא נכונה. פספסתי את זה. פייר? היו פה הרבה הודעות ואני לא זוכרת כל מילה שכתבתי אבל לדעתי חלק מלימוד ולמידה נכונה של בדסמ זה דברים כמו הסכמה וגבולות, מהם ולמה הם חשובים. צריך ללמד לא מעט נשלטים שיש להם הזכות לשאול שאלות וזה חלק ממערכת יחסים בריאה ולא רק בדסמ. אני אישית מעדיפה את הסלוגן של RACK כי הוא מחדד שיש סיכון וצריך להיות מודעים אליו בעוד ש SSC רק מזכיר לנו להיות בטוחים אבל מי שלא חושב על זה יותר מידיי יכול לחשוב שזה בסה"כ מיוחס לקונדומים או משהו. צריך לצאת מתוך נקודת הנחה שמה שאנחנו עושים מביא איתו סיכון ולכן אנחנו לומדים איך לעשות את זה בצורה בטוחה ואחראית. |
|
|
Ergodic(נשלט)
|
לפני 3 שנים •
24 ביוני 2021
אני מתנסה, מכיר ומדבר עם אנשים. אם אני רוצה לעשות משהו חדש אני לפעמים קורא עליו קצת מבחינת בטיחות אבל בכללי אני סומך על האינטואיציה שלי ועל התקשורת עם הפרטנרית. מעבר לכך, זה לא משהו שאני קורא עליו בזמני החופשי או משהו
|
|
|