האונס - המלך אריה הראשון

השולט אור​(שולט) • 17 ביוני 2005

מה קרה אריה, נירשמת בניק סאבי כדי שתוכל לתקוף? זה מפלטך האחרון?

Tame • 17 ביוני 2005

השליטה.
אני אישית לא יודע ולא מתיימר לדעת מה נכון ומה לא נכון. אבל אם לדעתך ולדעת נשים אחרות מדובר באנס למה שלא תפנו אתן לבית המשפט?
אישית לא נראה לי בסדר האשמות על גבי הפורום, ראשית משום שזה נושא חמור והמקום לטפל בו הוא ממש לא פורום באינטרנט.
שנית בגלל שבדרך הצגת הנושא יש משום הנחת "אשם עד שהוכחה חפותו" ובנוסף בעצם נותנת לאנשים להעביר בעצמם את הדין מבלי שבכלל ידעו את כל העובדות. אין בזה שוני מאיך שהתקשורת לרוב משמשת את הציבור להעביר גזר דין "אשם" כשמדובר עדיין רק בחשדות.

כמו שאמרתי קודם, אני לא יודע את העובדות וממש לא חושב שאני יכול לדעת אם המלך אריה הראשון אשם או לא. עד אז הוא כמובן בחזקת חף מפשע ולא בחזקת אשם מבחינתי.
אם את בטוחה באשמתו כל כך את מחוייבת מוסרית ומצפונית לקחת את הנושא לבית המשפט.
ושוב, עד כמה שאנחנו "נהנים" מכל הרכילויות - פורום באינטרנט הוא לא תחליף הולם לבית משפט.

השולט אור​(שולט) • 17 ביוני 2005

רק מי שנאנסה או עברה תקיפה יכולה לבחור להתלונן במשטרה.
התלונה ואחר כך ההתמודדות כרוכה בהתמודדות נפשית קשה, שלא אחת גובלת באונס נפשי שני על ידי המערכת.
ההחלטה להתלונן או לא יכולה וחייבת להתבצע תמיד רק על ידי הקורבן, ממקום של לקיחת שליטה מחודשת על חייה. ולקיחת אותה שליטה מחודשת מעניקה לה גם את הזכות לבחור אם להתמודד גם עם המערכת או שלא.
הדברים שאני אומרת על אריה נאמרים ממקום של ידיעה מוחלטת, לא ממקום של השערות. לעולם לא הייתי מכפישה את שמו של אדם שיש ולו ספק בחפותו.

ולא הייתי פותחת את הנושא אלמלא עזות המצח של מי שמנסה לאנוס נשים ובא ומעז להרצות בפניהן על פנטזיות אונס.

Tame • 17 ביוני 2005

השליטה.
גם עדות ממקור ראשון היא עדיין עדות.
אדם, אפילו הבטוח לחלוטין במוחלטות הידיעה שלו אינו יכול להעביר את אותה המוחלטות לאחרים. באותה מידה יכול כל אדם ולהגיד "אני בטוח באופן מוחלט שפלוני רצח את אלמוני".
זה עדיין לא מבטל את הצורך בבית משפט..

אם לדעתך הדבר לא הגיע לבית משפט בגלל אי רצון להתלונן אזי העבודה שלך לא נמצאת כאן בפורום אלא אצל אותה האחת שהעלתה את הטענות.
עבודה "נפשית" שתעזור לה להביא את הדברים לבירור משפטי ואולי (וזה אולי גדול כי כמו שאמרתי, האדם תמיד בחזקת חף מפשע עד שהוכחה אשמתו) למנוע פגיעה באחרות.

אבל עד אז מקווה שלא תבחרי בדרך הקלה - זו שעושה יותר נזק מאשר מביאה תועלת - ולא תשתמשי בפורום ציבורי אינטרנטי ככלי לעשיית "צדק". זה לא הכלי הנכון.

נ.ב
"רפאל" הוא לא ניק פיקטיבי של "המלך אריה הראשון" .

orit{{ML}} • 17 ביוני 2005

כמה האשמות שווא, כמה לכלוכים. כמה שמועות זדוניות, כמה רוע.

לפני כשנתיים, למלך אריה ולי היו מספר שיחות ואף נפגשנו פעם לקפה.
למרות שדחיתי אותו והוא מאוד היה מעוניין בי, הוא תמיד התנהג
בצורה מאוד ג'נטלמנית ולעולם, לעולם, לא כפה עצמו באיזושהי צורה או דרך.

אור,
ברור שתאמיני לשמועות עליו. את חברה של המפיצות את השמועות. וזה לא נאמר
בכוונה להעליב. אנחנו כאלה, תמיד נוטים להאמין לקרובים לנו. האהבה מסנוורת, אור.
במקרה שלך, גם הידידות מסנוורת אותך. האם אינך חברה קרובה, של מי שבזמנו
הואשם שיש לו סאבית בת 17 ? ואלה באמת לא היו האשמות שווא. אנשים, ביניהם אני,
ראו את אותה סאבית בת 17 באחד מערבי הקהילה, אזוקה ומקולרת לאותו "דום".
(ואני לא מדברת על אותו דום שרצות עליו שמועות שהוא מתעסק עם קטינות).

השולט אור​(שולט) • 17 ביוני 2005

אורית,
היא הייתה בת 17.5 וזה מעבר לגיל ההסכמה. יש הבדל בין זה לבין עבירה פלילית של ניסיון לאינוס.

והעובדה שאריה לא ניסה לאנוס אותך אינה מצביעה על כך שהוא לא ניסה לאנוס אחרות. אני שמחה בשבילך שאת לא בין קורבנותיו.

זרה מוכרת • 17 ביוני 2005

את אותו מקרה עליו מדובר עם אריה, חשפתי אני באתר אחר לראשונה, ולאחר מכן כאן באמצעות ידיד נוסף,לאחר שיכנועים רבים של אותה נפגעת.
מעולם לא היה לי ספק בדבר אמינות הדברים.
והשיחות שהיו בהמשך לאותו פרסום עם אריה רק הוכיחו לי כי צדקתי במתן אמון לנפגעת, גם לאחר איום של אריה בפניה לבימ"ש, ולאחר שהבין שאין לי כוונה לחזור בי מההאשמות (שמגובות בתכתובת לגיטימית).

החרטה היחידה שיש לי עד היום, היתה שלחצתי את אותה נפגעת לחשוף אותו בכדי להגן על אחרות.
ולמה ? כי מי שספגה בסופו של דבר את מטחי הירי, ומי שקיבלה את חיצי הרעל...היתה היא.


באופן אישי (ומתוך ידיעה שאקומם עליי את חלקכן/חלקכם) אוסיף שאני לא חושבת שאריה הוא איש רע במהותו.
אני לא חושבת שהיו לו כוונות זדוניות להרע לאותה אחת.
אני כן חושבת שהוא פשוט איש חלש שמנוהל תחת אגו עצום, וחוסר ביטחון במי שהוא.
אדם שבכדי להרגיש גבוה, צריך להוריד אחרות.

הוא איש שמאמין שכל הנשים הינן נשלטות, בין אם הן מודות בזה ובין אם לא.

ואיש באמונתו יחיה אמנם, אלא אם כן זה מגיע לידי כך שהאמונה שלנו גורמת לנו לפגוע באחרים.

חולשתו שלו, וחוסר אהבתו לנשים , גרמה לו , לדעתי האישית, לצורך להוכיח לאותה אישה בכח הזרוע כי היא נשלטת בין אם תודה בכך ובין אם לא.
(מה שמסביר מדוע נשים שהגיעו אליו כנשלטות לא "זכו" לכפייה זו עליהן)

כל העניין היה נסגר עוד אז,
לו רק היה מוכן להרפות מהאגו שמנהל אותו
ומודה כי טעה בשיקול הדעת.
אבל....
יש דברים שלא ישתנו לעולם כנראה
וכך זה נמשך עד היום.


דבר אחרון אוסיף בכדי להעמיד דברים על דיוקם:

אריה כתב :


על מנת לתקן את המעוות...
הרשה לי להזכירך :

היות וכששוחחת עם בנות חדשות בקהילה, הזהרת אותן מלשוחח עם נריסה ואיתי,
באופן טיבעי, הן פנו בדיוק...אלינו. (סקרנות נשית - you know)

ולכן פניתי אליך וביקשתי ממך
שאם אינך רוצה שאדבר אודותיך.. תימנע מלהזכיר את שמי בפני קורבנותיך העתידיות בכדי שלא איאלץ לספר להם את הדברים על כל דיוקם.




סופשבוע טוב


זרונת

השולט אור​(שולט) • 17 ביוני 2005

tame ידידי,

אם כל נפגעות התקיפה המינית היו מסוגלות להתלונן, אין ספק שרחובותינו היו נקיים יותר מחלאות.

כפי שאמרתי, מאחר והמערכת גורמת לאונס שני של המתלוננת, רובן המכריע לא מתלונן. לא אחת מתבצעים מעשי אונס או נסיונות לאונס בקהילת הבדסמ. האנסים לוקחים בחשבון שיהיה לנאנסת הרבה יותר קשה מהרגיל להתלונן, מאחר ובמקרה כזה עליה לחשוף גם את סגנון חייה, ואת הרגליה המיניים, דבר שלא מתקבל בהבנה (וזה בלשון המעטה) בעולם הוונילי.

אני רוצה להזכיר דברים שכתבה בזמנו טוליפ שהעזה להתלונן, היא כתבה שם איך היא יושבת מול החוקרת המגחכת ונאלצת להסביר לה מדוע היא הרשתה שישתמשו בירקות מסויימים על גופה, ומה זה בכלל בדסמ.

קל לנו לקרוא תמיד לנאנסת "בואי וחשפי, התלונני" אני בספק כמה מאלה שקוראים קריאות כאלה היו מעיזים לצאת מהארון עם סיפור אונס או עם הבדסמ שלהם, בידיעה שחייהם יחשפו לכלי התקשורת ולסביבתם הקרובה.

חוקרי המשטרה, בתי המשפט, ואפילו לפעמים המתנדבות במרכז הסיוע, לא תמיד יכולים להבין את ההבדל שבין יחסים בדסמים בהסכמה לבין אונס. רק אנחנו שחיים את החיים הללו מודעים לכללי ה ssc.

דרישה כזו מעמידה את הקורבן במקום של להפוך לקורבן לא רק של מי שפגע בה, אלא גם של הקהילה שאמורה לתמוך בה.

בקיצר

ana • 17 ביוני 2005

הכל פה מסריח

Tame • 17 ביוני 2005

השליטה
אז מה את אומרת בעצם? שבגלל חוסר היכולת להתלונן בבית המשפט אנחנו אמורים לשפוט בעצמנו? אני בהחלט מבין את הקושי העצום שבתלונה. אבל קחי בחשבון שהחלופה לא יכולה להיות לינץ' על סמך האשמות בלבד.

עד שמערכת המשפט ומשרד המשפטים שבראשה לא יקבלו שכל וימנעו כל מגע תקשורתי בבתי המשפט, תחנות המשטרה או בתי הסוהר וכל עוד לא יורשו לפרסם פרטים בנוגע למקרים כאלה (ממש כפי שמטילים איסור לפרסם דברים מטעמים בטחוניים - זה קורה הרבה ועושה רושם שלא קשה לעשות את זה) הקורבנות ימשיכו לסבול מידי המערכת.

אבל בינתיים אי אפשר להשתמש באי צדק אחד כדי להצדיק עשיית אי צדק נוסף בעצמנו (כמו שאומרים באנגלית two wrongs dont make a right). חייבים לטפל באי הצדק מצד מערכת המשפט שפוגעת פגיעה נוספת בקורבנות ולא להשתמש בזה כבתירוץ לעשיית אי צדק עם אנשים פרטיים ולקבוע את אשמתם ללא משפט (הרי זה מה שעושים במשטרים חשוכים, זה אחד הסממנים לאי נאורות חברתית).