שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

לכל הלוחמים שם בדרום..

Madame T​(שולטת)
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
Madame T​(שולטת) • 15 בינו׳ 2009
morgause כתב/ה:
מעולם לא חשבתי שאומר זאת לחבורה של אנשים זרים, אבל:

די! די!!! אני לא יכולה לעמוד בזה יותר! בבקשה, תפסיקו!!! אני מבטיחה להיות טובה!
icon_razz.gif


אולי עדיף שתהיי רעה? icon_rolleyes.gif אבל האמת, לא נראה לי שגם זה יעזור.

העיקר, תשמרי על עצמך שם בדרום!
Mpro​(שולט)
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
Mpro​(שולט) • 15 בינו׳ 2009
נילי ונילי כתב/ה:

לא רק שיש להם ברירה, יש להם אפילו חובה. מוגדרת בפקודות מטכ"ל.
זוכרת מה צריך לעשות חייל כשהוא נתקל בפקודה בלתי חוקית בעליל?


ומהי פקודה בלתי חוקית בעליל ?
מותר להתנגד למלחמה הזאת, מותר לחשוב שכבר מזמן צהל עבר את גבולות המוסר (
האישיות של כל אחד ) אבל זאת דמגוגיה וקצת רשעות להציג את מה שקורה שם
כמילוי פקודות בלתי חוקיות בעליל.

אני שם כי קראו לי. אתמול יצאתי לראשונה ואני לבטח אחזור מחר מחרתיים אם זה ימשך
כל המלחמות מסריחות זכותך לחשוב ולהחזיק באיזו דעה שאת מאמינה בה והאמת שלך לא טובה
פחות מאלו שזועקים מכורסתם קדימה הסתער
אבל גם את כשאת מנסה להצדיק נקודה מסוימת חייבת במידה של הגינות. בכל מלחמה
קורים דברים נוראיים
למרות "הרעל" אני יכול להבטיח לך שרוב החילים לא באמת מעונינים במלחמה
והיו שמחים שלא היה בה צורך
אבל זאת המציאות שנוצרה אם יש בה קורטוב של פוליטיקה במלחמה או לא זה לא אני השופט
אם יש בה צדק או לא כל אחד והאמת שלו אבל ועדין למרות שזאת מלחמה ולשם שינוי הצבא
מתיחס אליה כמלחמה ונוצרים מצבים מאוד בעיתיים ומורכבים שחלקם גורמים
לאבדות בנפש גם של חפים מפשע
האם יש מלחמה שזה לא קרה ? הפקודות שניתנות לחילים הם חוקיות אני אגלה לך
סוד לחלק לא קטן מהחילים יש מוסר הם לא באמת נהנים או שמחים מילד שנהרג
חלקנו גם חיים עם זה אחר כך
ועדין במסגרת מה שנקרא "חוקי המלחמה" המלחמה הזאת חוקית לא פחות משום מלחמה אחרת.

רוצה לצאת נגד המלחמות זאת זכותך אם אאמין שיש דרך לנצח ושלא יהיו עוד
מלחמות וגם יהיה ניתן לחיות כאן אני מבטיח להצטרף למאבק
אבל אל תציגי את מי שנמצא שם כעיוור חסר מוסר שרץ עם הסכין בין השינים
לאסוף איקסים בחגורה שאיבד כל טיפת מוסר.
Tobias​(אחר)
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
Tobias​(אחר) • 15 בינו׳ 2009
מעניין אותי למה עכשיו?
למה עכשיו מלחמה?

8 שנים עברו ופתאום מישהו אמר "לא! 8,2 שנים יהיו כבר יותר מדי ועל זה לא נבליג יותר!"

כל העסק הזה מסריח בצורה נוראית.
כל המלחמות האלו שמגיעות ישר אחרי משבר כלכלי עצום ומסיחות את הדעת בצורה כל כך נחמדה תמיד עושות לי ריח רע באף.

עזבו שניה בעד או נגד.

למה דווקא עכשיו?
electro-z
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
electro-z • 15 בינו׳ 2009
tebayes כתב/ה:
מעניין אותי למה עכשיו?
למה עכשיו מלחמה?

8 שנים עברו ופתאום מישהו אמר "לא! 8,2 שנים יהיו כבר יותר מדי ועל זה לא נבליג יותר!"

כל העסק הזה מסריח בצורה נוראית.
כל המלחמות האלו שמגיעות ישר אחרי משבר כלכלי עצום ומסיחות את הדעת בצורה כל כך נחמדה תמיד עושות לי ריח רע באף.

עזבו שניה בעד או נגד.

למה דווקא עכשיו?


כי מלחמות הן מנוע כלכלי רב עוצמה

הסכסוך הזה הוא אולי נראה עקוב מדם אבל זה עוד כלום ממה שעוד מחכה לפלנטה הזו בכדי להניע מחדש את הכלכלה העולמית לאחר שתוכנית הפירמידה האמריקאית התפוררה שוב.
זו רק יריית פתיחה מינורית. סוג של קפצון לעומת מה שהולך לבוא כמו צונאמי מבית היוצר של הפדרל ריזרב בנק.

הפלסטינים והישראלים כלכך בטוחים כל אחד בצידקתו, כל צד מרגיש עצמו קורבן של השני כאשר למעשה הם דומים יותר לשני עכברי מעבדה באקווריום.
הם מאשימים זה את זה באסונם ועיניהם טחו מלראות שלמעשה שניהם קורבנות של משחק מרושע.

הם מקיזים זה את דמו של זה ומטפחים בילדיהם שנאה עזה זה כלפי זה ומכסים את עינהם מלראות שלמעשה הם כלי שרת של כוחות כלכליים עצומים אשר הסיכסוך מזין אותם ומפרה את האינטרסים שלהם.
הדורבנים​(נשלט)
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009

האמת

הדורבנים​(נשלט) • 15 בינו׳ 2009
אנחנו נשלטים על ידי חייזרים בעצם, ששולטים בבעלי המניות, שגורמים למשבר בבנקים, שגורמים למשבר שבגללו התחילה המלחמה.

ואתה מלאך המוות.... וגו'.
ואתה הקדוש ברוך הוא.. וגו'.

גם על חומת מגן שאלתם למה עכשיו? כי עכשיו ירו על יהודים. וכל מי שיורה על יהודים, שימות.
electro-z
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009

Re: האמת

electro-z • 15 בינו׳ 2009
fog כתב/ה:
אנחנו נשלטים על ידי חייזרים בעצם, ששולטים בבעלי המניות, שגורמים למשבר בבנקים, שגורמים למשבר שבגללו התחילה המלחמה.

ואתה מלאך המוות.... וגו'.
ואתה הקדוש ברוך הוא.. וגו'.

גם על חומת מגן שאלתם למה עכשיו? כי עכשיו ירו על יהודים. וכל מי שיורה על יהודים, שימות.


יפה פוג, טקסט עמוק.

אגב, במי שיורה על יהודים, אתה מתכוון במקרה גם לטיפוסים כמו יגאל עמיר?
Tobias​(אחר)
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
Tobias​(אחר) • 15 בינו׳ 2009
כמו שאמרתי לך.
עזוב רגע את הבעד או נגד.
אני חושב שטחנו את הנושא הזה מספיק בשרשור.

אבל תשים לב לעובדה מעניינת.
כולם רבים פה עם כולם, ובכזו עוצמה ולהט,
מישהו כרגע בכלל חושב על משהו אחר חוץ מהמלחמה הזו?

כלכלה
חינוך
שאר בעיות עולמיות?
אולי מה שקורה באפריקה...
ועוד ועוד..

לא מפריע לך קצת שפתאום בתזמון כל כך נוח המבצע הזה הופיע לו?

אני חושב שאלו שאלות שראויות להשאל.

כי למסקנה שחלק חושבים שהמבצע מוצדק וחלק חושבים שלא כבר הגענו.
אולי כדאי לקחת רגע לחשוב מעט מחוץ לקופסא שהכניסו אותנו אליה.
רפאל
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
רפאל • 15 בינו׳ 2009
newoldone כתב/ה:
חשבתי שכדאי שגם זה יהיה כאן. ממש לא כטיעון בוויכוח, אלא כעוד פרט אחד בתוך התמונה המורכבת.

מתוך אתר "הארץ": "צה"ל מפעיל קצינים הומניטריים בעזה"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1055731.html


מן הכתבה הזו עולה הרושם כאילו ישראל מספקת מזון וציוד הומניטרי לעזה. כאשר כמעט שום דבר לא מגיע מישראל. ולמרות זאת, אפטר קייר נהדר.

התקשורת הישראלית אינה חלון הצצה טוב למציאות. בכותרות החשובות מבליטים תמיד את התוקפנות של הפלסטינים, את אי-המוסריות שלהם, ומנגד - את המאמצים העליונים של צה"ל להיות מוסרי והומניטרי, ואת "מלחמת האין-ברירה" שלו. היתר נדחק לעמודים האחרונים של העיתון, אם הוא בכלל מפורסם. כל דיווח, כשהוא לעצמו, יכול להיות מדוייק (למרות שפעמים רבות גם זה לא נכון), אבל בסה"כ מוציאים דברים מפרופורציה. אם קוראים יותר מדי עיתונות ישראלית אפשר לשכוח מה קורה בשורה התחתונה, וזה: שצ"הל זוערע הרס ומות ברצועת עזה ללא כל פרופורציה. שמדובר בתוקפנות של ישראל. במלחמה יזומה. במלחמה שהיא בחירה. ובמלחמה שהיא בשליטה גמורה של ישראל.

ישנה עמותה שנקראת "קשב". היא חוקרת ומבקרת את האופן שבו התקשרות הישראלית פועלת. בעבר היא כתבה דו"ח מעניין על מלחמת לבנון השניה, ועל ההתגייסות המוחלטת של התקשורת לצורך הסברת המלחמה. כאשר בזמן אמת היא לא שאלה את השאלות החשובות, ולא העלתה לכותרות הראשיות סוגיות חשובות (רק בדיעבד, לאחר סיום המלחמה, יחד עם כלל הציבור, היא התחילה לעשות את חלק מן העבודה שלה.) מאז ההתקפה על עזה "קשב" פרסמה כמה סקירות על המלחמה. אני מצרף קישור לאחת מהן.

הסקירה עוסקת בהפגזה של צה"ל על בית הספר של אונר"א, שגבתה את חייהם של 43 פלסטינים. לא רק שהסקירה מזכירה, למי שלא יודע (כלומר רובנו) שזו היתה שגיאה, שנובעת ממדיניות הירי של צה"ל, אלא - וזה העיקר - היא מראה באיזה אופן התקשורת לא חשפה את העובדות.

http://www.keshev.org.il:80/Site/FullNews.asp?NewsID=177&CategoryID=3

השאלה החשובה ביותר שעולה מהסקירה (ולצערי, לא מתייחסים אליה בסקירה) היא מדוע אנחנו משקיעים הרבה יותר אנרגיה בלהיראות מוסריים מאשר בלהיות מוסריים. מדועה כל כך הרבה אנרגיה הולכת להסברה, ומעט כל כך - לביקורת.
Seth
לפני 15 שנים • 15 בינו׳ 2009
Seth • 15 בינו׳ 2009
רפאל.
אפשר לשאול מהו הרקע והנסיון הקרבי שלך (מה שמותר לך לגלות כמובן) ומניין לך ידיעות ודעות כל כך מעמיקות באשר לתורות לחימה וניהול קרב?