לכל הלוחמים שם בדרום..

נילי ונילי • 15 בינו׳ 2009

חגי כותב על עזה-
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/840/751.html

רפאל • 15 בינו׳ 2009

אני לא יודע עד כמה יתכן דיאלוג פורה בינינו. אבל הנה כמה נקודות בשביל לשים דברים בפרופורציה:

1. אתה מסוגל להבחין בין מה שקרה במציאות לבין מה שלא קרה? נכון שהשיקולים שלנו חורגים לפעמים אל מעבר לדברים שקרו בפועל, ומתייחסים גם לפוטנציאל שלהם. אבל בסופו של דבר, גם במוסר, וגם במשפט, ההבחנה בין מה שקרה בפועל לבין מה שלא קרה חשובה מאוד. פרופורציות. אנחנו חיים ופועלים במציאות הזו, ולא במציאות אלטרנטיבית (נגיד אחת, שבה כל הפגזה של צה"ל היתה מחטיאה בטעות את המטרה ופוגעת בבית-ספר עם ילדים).

2. אתה חוזר ומדבר על מה שישראל עושה רק במונחים של תגובה. אתה מבין שזו פרדיגמה של מחשבה?שכל הקונספט הזה שגוי? אתה מנסה (גם מבלי להסכים בהכרח) לחשוב על מה שהפלסטינים עושים במונחים של תגובה? אתה נותן את דעתך לפעמים לעובדה שהיה הסכם רגיעה עם החמאס? שהיתה אפשרות לנסות להאריך אותו? ושזו ישראל שהפרה אותו בדרכים שונות כמעט מהיום הראשון? אתה נותן את דעתך לעובדה שמדובר בעם שישראל כובשת? בעם שחי תחת דיכוי ישראלי 40 שנה? אתה נותן את דעתך לכל מה שישראל עשתה בסיפור הזה (וזה הרבה מאוד)? אתה סופר את זה מתישהו? אתה חושב על המסר שישראל מעבירה לכל העולם כשהיא מסרבת תקופה ארוכה לדון ברצינות בהצעה לשלום כולל, אבל קופצת במהירות כזו למלחמה? אפשר לחזור ולהביא קישורים לאמנה של החמאס, ולהראות שלהלכה אינו מוכן להכיר במדינת ישראל (כמו שגם אפשר לחזור ולצטט את גולדה מאיר שהכחישה את קיום העם הפלסטיני). נכון. אבל פרופורציות. אי אפשר לבטל את התוקפנות הישראלית, שיש ממנה כל כך הרבה. לא מדובר כאן בעניין של דעה או פרספקטיבה, אלא בתפיסה מאוזנת של המציאות, במובן התמים ביותר של המילה. (יש הבדל בין לחפש לגיטימציה לאלימות, לבין להסתכל על המציאות בצורה מאוזנן ושפויה.)

Re: די......

TIA • 15 בינו׳ 2009

TIA מספרת לדור שלא ידע את יוחנן הנחש

http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=5371&postdays=0&postorder=asc&start=0

להלן תקציר לזיוני השכל בלינק המצורף,
הסיפור מספר על יוחנן, נחש, שהוחלט למקם אי שם באחת המדרגות השקופות של מועדון הדאנג'ן ז"ל (בוהו... : ( ) בימים ההם הדאנג'ן התנהל יופי, 009 היה עבד הבית, אולה בירמנה, אנוכי תיקלטתי ועמוס הקריח. הכל היה יופי אז, המועדון איכלס המון מבלים, היתה שימחה, יצירתיות, חרמנות, אנשים הילכו מהבאר הגדול אל הבאר הקטן, עד שיום אחד כמה חובבי חיות מוי הומניטריים קלטו שבין הבר הגדול לבר הקטן במדרגה השנייה שוכב לו נחש. יוחנן הנחש.
הו אז כאילו אין צרות בעולם נפתח השירשור בגנות הנהלת המועדון שקרא "להפסיק את ההתעללות ביוחנן הנחש" כאילו היה ילד עזתי שצה"ל מכתר את ביתו. כן כן... רבותיי ההסיטוריה חוזרת. אז זה היה בקטנה 13 עמודים על להוציא לא להוציא להוציא לא להוציא... כולל התכתבות בפורום השכן שגם הוא כבר ז"ל ויוחנן שוכב לו שם משיל את עורו שוב ושוב, בסוף הוציאו. חודש אחר כך הוא הכיש איזה עובר אורח תמים בידו.
כשאני חושבת על זה אולי זה יכול להיות אחלהמשל למה שקורה היום....
עכשיו אפשר להמשיך בוויכוח האינסופי... תבלו

מקבי​(מתחלף) • 15 בינו׳ 2009

אם אתה חושד בי שאני סכיזופרן, מה הטעם בדיון איתי?


המאבק הזה בלתי-פרופורציונלי מראשיתו ותכליתו, ואין לנו שום סיבה ו\או מחוייבות לשמור על שיוויון כלשהו. המחוייבות היחידה שלנו, ככל מדינה, היא שמירת ביטחון אזרחינו. כל דבר אחר הוא עדיפות שניה, הרחק-הרחק שם למטה.


ואתה שואל אותי אם אני הוזה... אתה מכיר קצת מה שהקוראן אומר על מלחמה? האיסלם היא דת לוחמנית מראשיתה, ובתור שכזאת, הספר שלה פועל גם בתור מדריך מהיר לג'יאהדיסט המתחיל. מה שהיה לנו זוהי 'תהדיא', כלומר, הפסקה זמנית - רק כדי לנשום, בניגוד נניח ל'הודנא', שהיא הפסקת-אש ארוכה יותר, למטרות התרעננות והתחמשות. אין מושג של שלום עם כופרים, על אחת כמה וכמה כאלו שנתפשים ככובשים - את אלה יש לגרש ו\או להשמיד.


בוא נראה - 6 מיליון מאיתנו, 400 מיליון מהם... ואנחנו הכובשים? שמע, אפילו אני לא נותן לנו קרדיט לעוצמה כזאת. בכל מקרה, מעזה יצאנו.


רגע, שניה, אני אוסף פה את דמעותיי, שאותן ארקח לשיקוי מרפא סרטן. הם בחרו ובוחרים להילחם, זו הבחירה שלהם, ואני מכבד אותה. אני, בתמורה, מוכן להרוג בהם. נשמע לי הוגן למדי. לא רוצים למות? אל תתקפו.


בוודאי. לעיתים קרובות אני מצר על כך שלא לחצנו עד הסוף ב-67, וסילקנו אותם חזרה לארצותיהם, במקום לתקוע אותם ואותנו בלימבו מפגר שכזה, בו אין הכרעה.


אכן. המסר הוא שאנחנו משוגעים, דפוקים בשכל, פסיכופתים, חסרי-מעצורים, לא-רואים-בעיניים... בדיוק הנקודה שממנה כל משא-ומתן צריך להתחיל.


הרבה - אך ריאקטיבית בלבד.


בכל שנותיי, למדתי לחשוש מאנשים המציגים את עמדתם הקיצונית כ'הגיונית', 'צודקת' ו'מציאותית'.


מי נותן לגיטימציה? אתה? מצטער, אך אני לא רואה בך בר-סמכא בענייני לגיטימציה, ולכן, סלח לי אם לא אקח את דבריך ברצינות יתרה, בנושא זה.

רפאל

מייפל​(לא בעסק) • 15 בינו׳ 2009

רפאל, אני חוששת שבמקרה הספציפי הזה - זה חסר טעם. חבל לטרוח.

נסיכת אשפתות • 15 בינו׳ 2009

עוד מקרה "ספציפי", מייפל?
באמת חבל לטרוח.
התשובה הזו כל כך נכונה שעוד "אנחנו עושים בהם שפטים-טבח-שמיכות- אבולה" יהיה טרחני יותר מלשמוע את אביב גפן שר את "לבכות לך" בעצרת למען נפגעי הצורר היהודי, ימ"ש.

MPRO כתב יפה, אבל אין-לך-זמן-לקרוא-הכל-כולכם-מגעילים-פשיסטים-חבל- לטרוח.
אז הבאתי לך לקרוא. לא שזה יעזור. ובכל זאת.

מייפל​(לא בעסק) • 15 בינו׳ 2009

תודה לך cutiing edge, את מאד נדיבה וחביבה.
קראתי כבר קודם אבל בשביל לעשות לך נחת קראתי שוב.
באמת כתב יפה. כמובן שעם חלק מהדברים אני לא מסכימה, אבל בלי שום ספק, בהשוואה למה שקורה כאן בשרשור הזה הוא כתב יפה.
ואגב, כל הכבוד לך שבתוך המחווה הנדיבה שלך הצלחת גם להכניס לי עוד איזו בעיטה.
כל כך כיף כאן.

נילי ונילי • 15 בינו׳ 2009

לא הבנתי. habit of waste ו cutting edge זו אותה בחורה? כולם יודעים את זה חוץ ממני?
אוף איתכם. למה לא מספרים לי שום דבר בבית הזה?

שוטרת* • 15 בינו׳ 2009

נורא רלוונטי נילי. נורא.

האמת, שכל הכבוד לכלובי הסאדיסט ששיחרר את הרסן. . אחלה תהליך גמילה וניקוי פאסיבי שהוא עושה כאן. כנראה שגם לו כבר נמאס. (יש לך המון בלנות כלובוניסט.. המון.)

דאקי, מקבי, וכל שאר האנשים השפויים. אני באמת מבינה מה שאתם מנסים לעשות כאן, אבל תגידו... הייתם מנסים לשכנע איש חמאס בהתגוננות הצודקת שלנו? לא, נכון?...
נקודה למחשבה.

מייפל​(לא בעסק) • 15 בינו׳ 2009

אין ספק שזה רק הולך ומשתפר. אז עכשיו משווים אותנו לאנשי חמאס. מה השלב הבא? לירות בנו?