קטסטרופה{Adonai}
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
Re: על העיוורון... cutting edge כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: שוטרת* כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: לא הבנתי. habit of waste ו cutting edge זו אותה בחורה? כולם יודעים את זה חוץ ממני? אוף איתכם. למה לא מספרים לי שום דבר בבית הזה? נורא רלוונטי נילי. נורא. צ'מעי, אני נורא מעריכה את זה שאת יוצאת להגנת חברה שלך (דווקא לא בציניות עכשיו), אבל בעיניי זה מאוד רלוונטי. 53 עמודי שרשור שבהם שלושים ניקים שונים יורדים על מייפל, חצי מהם בחיים שלי לא ראיתי בעבר (שלא לדבר על לראות אותם במציאות), ואיזה סקר מפוקפק שבו נטען ש 60% מהישראלים בעד המשך המלחמה. בעיניי זה דווקא מאוד רלוונטי לדעת ש 40% מהם הם ניקים כפולים של habit of cutting או איך שלא קוראים לה. מייפל, בעיניי, חשפה בשרשור הזה את עצמה ואת האבל שלה בצורה בלתי רגילה והעמידה את עצמה במקום מאוד עירום ופגיע ואין פלא שהיא מרגישה מאוד מותקפת ומאוד קורבן של שלושים ניקים שהיא לא מכירה שפתחו עליה ג'ורה. זכותה (וזכותי?) (וזכותך?) (וזכותנו?) לדעת האם כל השלושים הם ניקים כפולים של בחורה אחת משועממת (וניסחתי פה בעדינות כי היא חברה שלך). נילי, הו נילי. אז יש לי ניק שני שאומר את דברו בלעדיי? מרתק. כמו הזהות ה"לסבית" שלך. אני, שלא כמוך, לא שמה על עצמי נוצות שאינן שלי למען דעה זו או אחרת. זאת ועוד- אני אפילו לא פותחת ניק אחר בשביל זה, והיי, אפילו לא מגדירה עצמי כטרנסקסואלית בשביל שדעתי תראה חשובה/חברתית/קווירית יותר. שלא לומר מאגניבה. לא ראית אותי? פחחח נילי. את הופכת לפארנואידית יותר מחאלד משעל, ידיד הקהילה. וזה מצחיק אותי. ולצחוק זה בריא. גם אם אני, כמובן, ניק כפול של קטסטרופה. את טפשה מדי מכדי להיות ניק כפול שלי. |
|
|
dr passport
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
אין מילת בטחון שיכולה לעזור בשירשור הזה?
|
|
|
| היפה_בנשים |
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
נילי ונילי כתב/ה: [
... א-ב-ל נדמה לי שבמקרה הספציפי שלנו, במיוחד לאור היות הקהילה הבדסמית הארצישראלית קטנה ובמיוחד לאור העובדה שכולנו מכירים את כולנו, כולנו שכבנו עם כולנו או לפחות- עם האקסים/ות של כולנו, הרי שנדמה לי שמגיע לכולנו לדעת- מי את? מאיפה באת? מה את רוצה מהחיים שלנו? איפה היית לפני השרשור הזה? (אחלה כניסה לקהילה, אגב. מאוד מתוקשרת) ובעיקר- מה עשינו שמגיע לנו כל האושר הזה? [/color] גב' ונילי הנכבדה, אני יודעת, הגב' הביט לא צריכה שאסנגר עליה, ובכ"ז... אם היית טורחת להכין שיעורי בית, היית רואה שהגב' הביט הצטרפה לכלוב ב-11.6.2005 בעוד את הואלת "לכבד" אותנו בנוכחותך רק ב-7.7.2006. בנוסף, שמתי לב שהגב' הביט הייתה מאוד פעילה בפורום עוד בטרם השירשור הזה ראה אור. אז, להבא, לפני שאת כותבת שטויות, תבואי מוכנה... (מקווה שלא כך את נוהגת בעבודתך) נ.ב. הביט, התואילי להוסיף אותי לרשימת הניקים הכפולים שלך?... |
|
|
|
קטסטרופה{Adonai}
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
זה ממשיך וממשיך.
|
|
|
לאסי(מתחלף){עע}
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
אני חייב לציין שהשרשור הזה כמה שהוא מעייף - הוא מרתק
רק בקשה אחת לי אליכם שרדתם כל כך יפה (יחסית) במשך 56 עמודים למה להתחיל להיכנס להעלבות אישיות שרק מעידות על חוסר ביטחון ואגו נפוח שנפגע - ואני מדבר אל נילי ומייפל והאביט בעיקר אבל לכולם בכלל... יש פה דיון שלדעתי הוא מהחשובים שקרו בשיח הציבורי הישראלי עד היום (אולי אני חושב כך משום שאין לי טלויזיה) אבל נראה שהדיון הזה אחת ולתמיד מסיר את הכפפות ומטפל בשורש הבעיה של הקרע בין שמאל לימין במדינה הזו... הקירות רועדים מעומק הדברים ומהעוצמה והתסכול שמולידים אותם בלב הכותבים כאן מימין ומשמאל - כולם כותבים מהבטן - וכולם רוצים עתיד טוב יותר אז חלקנו רוצה עתיד טוב לאנושות כולה חלק אחר מסתפק בעתיד טוב לפחות לנו בסופו של דבר כולם רוצים פיס-אוף-מיינד ואם אפשר אז בלי שמישהו ישלם על כך בחייו או באורח חייו ולצורך העניין - אני מהצד שחושב שצהל מוסרי מאד אני בטוח שאין קצין וחייל אחד בצה"ל שמעוניין במוות של אזרחים אני משוכנע שכשמשימה מתוכננת ומבוצעת - ננקטים כל האמצעים כדי להקטין את הפגיעה באזרחים וברור לי שכשהכפפות יורדות - הפגיעה הופכת לעדינה פחות ולשאלת החמאסניק שמתחבא עם משפחתו - ולשאלת הקודח שמתחבא במועדון של ההומואים - אילו לכוחות הביטחון הייתה את האפשרות לפעול פעולת פינצטה מבלי לסכן את כוחותיה - ברור שהיו נמנעות הרבה טרגדיות - אבל אין מצב שמישהו שם אומר "יאללה הנה הוא מסתתר עם מלא הומואים מסביבו -הזדמנות 2 ציפורים במכה אחת - תזמינו הפצצה" זה לא קורה מול הומאים ולא קורה מול פלסטינים אנחנו פשוט לא מדינה כזו, לא צבא כזה ולא עם כזה ומי שטוען שאנחנו כן - הוא או עיוור או טיפש או פשוט רע וזה שיש קולות בצד שלנו שנשמעים כאילו צוהלים על מות של אזרחים - אין לי ספק שאם פלסטיני יפצע לידם - הם יגישו לו עזרה כי ברגע האמת כולנו בני אדם לא חסר מקרים בהם יהודים עזרו לפלסטינים ולא חסר מקרים בהם פלסטינים עזרו ליהודים אבל הנה ניסוי שימו פלסטיני מחר בשוק מחנה יהודה מעוזם ומבצרם של הימנים הרדיקלים ושימו יהודי מחר בשוק ברמאללה, בשכם, בג'נין, בעזה או איפה שבא לכם נראה מי יצא מזה חי נראה למי יחלצו כוחות הביטחון לעזור ולשמור על הסדר ואם שניהם ימותו - נראה את גופתו של מי יחללו מבלי היכר אנחנו נמצאים במלחמה לא על טריטוריה ולא על יחסי כוח - זוהי מלחמת תרבות יש 2 קלישאות שמאז ומעולם היו נכונות תמיד: "אנחנו יכולים לסלוח לערבים על הרג ילדינו - איננו יכולים לסלוח להם על שהכריחו אותנו להרוג את ילדיהם! וביום שבו הם יאהבו את ילדיהם יותר משהם שונאים אותנו - יהיה שלום" (גולדה מהשטר-של-10000-שקל מאיר) והשני: אם הערבים יתפרק מנשקם - לא תהיה יותר מלחמה אם ישראל תתפרק מנשקה - לא תהיה יותר ישראל (לדעתי אמר את זה ביבי הו-הא-מי-זה-בא נתניהו) ושוב אני קורא לכולם לרדת מהפסים האישיים ולחזור לעניין ריבוי דעות ויכולת שיחה - עם כל הקושי - הוא המפתח לתרבות בריאה ומפותחת השמאל חשוב כי הוא מעמת אותנו עם סבלו של האחר והימין חשוב לא פחות כי הוא מעמת אותנו עם סבלנו שלנו והלך הרוח הציבורי - הוא פעם פה ופעם פה - תלוי במציאות שנזרקת לפתחנו אז בלי השמאל היינו אולי מדינת אפרטהייד ובלי הימין - לא היינו כלל איפה שביל הזהב? |
|
|
רחפנית-הדומית המרחפת(שולטת)
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
מכתב תשובה של א.ב. יהושע לגדעון לוי.
הוא מכנה את מנהיגי ישראל "פושעי מלחמה" בעוד טילי חמאס נורים לנגב. א.ב. יהושוע סבור שמעל הכל, לוי דואב על מצפונו האישי.
גדעון היקר, אתה זוכר בוודאי, שבשנים האחרונות נהגתי להתקשר אליך מפעם לפעם, כדי לשבח אותך על כתבותיך בעניין העוולות שנגרמות לפלסטינים בשטחים המוחזקים, הן על ידי אנשי צבא והן על ידי מתנחלים. אמרתי לך כי קשה מאוד לקרוא אותן, שכן הן מעיקות על מצפוננו, אבל העבודה שאתה עושה והקול שאתה משמיע חשובים עד מאוד. דאגתי גם לשלומך הפיסי, מאחר שידעתי כי אתה מסכן את חייך בגיחות למקומות עוינים כל כך. לא שאלתי אותך למה אתה לא הולך גם לבתי חולים ישראליים ולא מביא את סיפורם הכואב של אזרחים ישראלים שנפגעו בפעולות הטרור. קיבלתי את עמדתך, שלצורך זה יש עיתונאים למכביר, וכי אתה קיבלת על עצמך את השליחות החשובה להביא לפני הציבור את כאבו של הצד השני. מתוך עמדה מכבדת זו אני מוצא לנכון להגיב על מאמריך האחרונים בעניין המלחמה שבה אנו נתונים היום, וזאת כדי שהקול הייחודי שאתה משמיע לא יאבד את תוקפו המוסרי. כאשר נרצחו טלי חטואל וארבע בנותיה, זכרן לברכה, בדרכן מגוש קטיף, שבו התגוררו, לאשקלון - האמנתי שאתה כואב, כמו כולנו, את המוות הנורא הזה, אם כי, כמו רבים מאתנו, גם אתה שאלת את עצמך למה צריכים הישראלים האלה לסכן את ילדיהם בישיבה פרובוקטיבית, חסרת סיכוי, מסוכנת ולא מוסרית בגוש קטיף. איזו זכות יש לשמונת אלפים יהודים להפקיע שטח נכבד מרצועת עזה צפופת האוכלוסין, כדי לבנות כפרים פורחים מול עיניהם של מאות אלפי הפליטים שחיים בתנאים כה קשים. ואף כי אני מאמין שכאבת כמו כולנו את כאב הילדים ההרוגים - הגם שדחית על הסף את מי שמנופפים בהרג ילדיהם כבהצדקה מוסרית להמשך מעשי העוול - בכל זאת לא כינית את מנהיגי החמאס "פושעי מלחמה", כפי שקראת לאחרונה למנהיגי ישראל, ולא תבעת להקים בית דין בינלאומי שישפוט אותם. להפסיק את האש ואגירת הטילים. "לפעמים עולה בי הרהור כבד, שלא על הילדים המתים בעזה או בישראל אתה דואב, אלא רק על מצפונך האישי" (בוצ'צ'ו) כאשר שאלתי אותך לאחר ההתנתקות מעזה למה הם יורים עלינו טילים, ענית שהם רוצים שנפתח את המעברים. שאלתי אם אתה באמת חושב שהם מאמינים, שירי הטילים יוביל לפתיחת המעברים, ואם אתה אכן מאמין שמדינת ישראל צריכה לפתוח את המעברים אליה וממנה למי שמצהירים בגלוי כי הם רוצים בהשמדתה. לא קיבלתי ממך תשובה. ואולם, אף כי המעברים היו פתוחים פעמים רבות, וכשנסגרו זה היה בגלל ירי הטילים, לא ראיתי אותך, לצערי, מאמץ עמדה מוסרית, הקובעת כי אנשי עזה - אחרי שגירשו, בצדק, את הכובש הישראלי מאדמתם - צריכים להפסיק את האש. לפעמים עולה בי הרהור כבד, שלא על הילדים המתים בעזה או בישראל אתה דואב, אלא רק על מצפונך האישי.כי הרי אם היית דואג באמת לילדים, שלנו ושלהם, היית מבין את הפעולה המלחמתית הנוכחית, שלא נועדה לעקור את החמאס מעזה, אלא לגרום לו להבין, בדרך היחידה, לצערי, שמשפיעה עליו בינתיים, כי עליו להפסיק חד-משמעית את האש ואת אגירת הטילים - בעיקר כדי שהילדים הפלסטינים לא ימותו בעוד הרפתקה חסרת תוחלת. והרי עכשיו, לראשונה בהיסטוריה שלהם, זכו חלק מהפלסטינים לפיסת אדמה ראשונה, ואני מקווה שלא אחרונה, שבה הם אמורים לנהל שלטון מלא ועצמאי. והרי אם הם יתחילו בבנייה, בפיתוח, בדאגה לאוכלוסייה, הם יוכיחו לעולם כולו, ובמיוחד לנו, שברגע שנגמר הכיבוש הם מוכנים לחיות בשלום עם סביבתם, חופשיים לנפשם, אבל גם אחראים למעשיהם. יש משהו אבסורדי בהתקוממות שלך על היחס בין מספר ההרוגים הפלסטינים והישראלים. ניתן להסיק מדבריך, שאם הם היו מצליחים להרוג מאה ילדים ישראלים (הרי הקסאמים פגעו גם בבתי ספר ובגני ילדים, שבמקרה היו ריקים) - או אז גם לנו היה מותר להרוג מאה ילדים פלסטינים. כלומר, יותר מההרג עצמו מטרידה אותך ההשוואה המספרית בינינו לבינם. והרי אתה, גדעון, שבתוך עמך אתה יושב, אתה יודע היטב שאנחנו איננו מתכוונים להרוג ילדים פלסטינים כנקמה על הרג הילדים שלנו, אלא רק מנסים לגרום למנהיגיהם להפסיק את התוקפנות האווילית והמרושעת הזאת, וכי רק בגלל הערבוב הטראגי והמכוון בין לוחמי החמאס והאוכלוסייה האזרחית נהרגים לצערנו גם ילדים. הרי אנשי החמאס יורים מאז ההתנתקות אך ורק על אזרחים. אפילו במלחמה הזאת, לתדהמתי, אני רואה שאת הטילים והפצמ"רים הם אינם מכוונים אל עבר ריכוזי הצבא ליד הגבול אלא שוב ושוב אל היישובים האזרחיים. לסיכום אני מבקש, שתמשיך לשמור על מצפונך ועל קולך המוסרי המיוחד. אנו נזדקק להם גם בעתיד. בינתיים מוטב לכולנו, לנו, לפלסטינים ולשאר העולם, לפעול לפי הכלל הקנטיאני הפשוט: "עשה מעשיך רק על פי הכלל המעשי, אשר בקבלך אותו, תוכל לרצות גם כן, כי יהיה לחוק כללי לכל בני האדם". אני חושבת שמנתבו של א.ב. יהושע מסביר את השואה האמיתית של תושבי עזה. ומי שרוצה לקרוא את המכתב: http://news.walla.co.il/?w=//1418970 ודיעה אישית שלי: אין הצדקה להרג חפיפ מפשע בשום מקום בעולם, ביחוד ילדים, אך הפשע האיום מכולם הוא לשתמש בגופם של ילדים כמגן חי עבור הכוונות הרצחניות שלך!! ואולי לאחר 55 דפים שבהם כולנו צעקנו, רבנו, התלהמנו, כאבנו, התקוממנו, אולי הגיע הזמן להבין שזה בסדר לא להסכים וזה בסדר שכל צד חושב אחרת, ובזה שנעשה תחרות מי צועק יותר, מי מקלל או מבזה יותר, מי יורד נמוך יותר וכד'-לא נגיע לשום מקום מעבר לחשיפת הנדבכים האפלים ביותר שלנו. אז אולי כדאי להפסיק את האלימות המילולית קודם כל פה, לפני שמי מאיתנו בא לחנך עולם. שאו ברכה. |
|
|
רפאל
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
שוטרת* כתב/ה: לפני שאני אמשיך, חשוב לי להבהיר, שכל מי שהוא באמת 'חבר' שלי, יודע שאני תמיד אומר את דעתי הכנה, גם אם זה נוגד את מה שהוא מאמין בו. אחד שיצפה ממני לנהוג אחרת, ישלח לחנות הצעצועים הקרובה, לקנות בובה על חוטים. "דעתי הכנה" היא מבצרם של גסי הרוח. שוטרת* כתב/ה: את אומרת שזכותינו לדעת? אני חושבת שלא, אבל זה לא הויכוח. אני חושבת שדעה היא דעה היא דעה. לא משנה תחת איזו כותרת או ניק. <ועד כמה שראיתי, אין לדאקי יותר מדי עכבות או בושה במה שהיא חושבת או אומרת, אז אני לא ממש רואה את הצורך בעוד ניק.. אבל נניח לזה. איני סבור כי משהו ש Habit of Waste כתבה כאן אפשר לסווג כדעה באמת. היא בורה. היא מתלהמת. היא שקרנית. היא סוג של בריון. ומלבד כל זה, אין משהו חיובי שהיא תורמת לדיון. ואני מוכן לעמוד מאחורי כל דבר שאמרתי עליה. (ואגב, פשיסטית היא לא בדיוק. כי זו תפיסת עולם מודעת ומגובשת. משהו שלבחורה הזו אין בשום צורה. נדמה שכל הכישורים הקוגנטיביים שלה הם משהו שהוצא מהקשרו.) שוטרת* כתב/ה: החברה שלך, שמרגישה כל כך מותקפת, היא ממש לא שה תמים. אני בטוחה שלו היתה מגיבה כמו אלו שקדמו לה, השירשור לא היה מתדרדר לכאלו טונים עלובים. דוגמאות מהתגובות הראשונות שלה: מכיוון שאין זה שירשור על מיסיז מייפל, באמת שאני אנסה להימנע מלהעמיד אותה באור הזרקורים, כפי שהיא אולי רוצה. אני רק אומרת, שזה שהגמל לא יראה את הדבשת שלו, זה לא יעלים אותה. ואת שה תמים שבא להחזיר את השרשור למסלולו התקין לאחר שהתדרדר? |
|
|
|
Inside your head
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
רפאל כתב/ה: שוטרת* כתב/ה: לפני שאני אמשיך, חשוב לי להבהיר, שכל מי שהוא באמת 'חבר' שלי, יודע שאני תמיד אומר את דעתי הכנה, גם אם זה נוגד את מה שהוא מאמין בו. אחד שיצפה ממני לנהוג אחרת, ישלח לחנות הצעצועים הקרובה, לקנות בובה על חוטים. "דעתי הכנה" היא מבצרם של גסי הרוח. שוטרת* כתב/ה: את אומרת שזכותינו לדעת? אני חושבת שלא, אבל זה לא הויכוח. אני חושבת שדעה היא דעה היא דעה. לא משנה תחת איזו כותרת או ניק. <ועד כמה שראיתי, אין לדאקי יותר מדי עכבות או בושה במה שהיא חושבת או אומרת, אז אני לא ממש רואה את הצורך בעוד ניק.. אבל נניח לזה. איני סבור כי משהו ש Habit of Waste כתבה כאן אפשר לסווג כדעה באמת. היא בורה. היא מתלהמת. היא שקרנית. היא סוג של בריון. ומלבד כל זה, אין משהו חיובי שהיא תורמת לדיון. ואני מוכן לעמוד מאחורי כל דבר שאמרתי עליה. (ואגב, פשיסטית היא לא בדיוק. כי זו תפיסת עולם מודעת ומגובשת. משהו שלבחורה הזו אין בשום צורה. נדמה שכל הכישורים הקוגנטיביים שלה הם משהו שהוצא מהקשרו.) שוטרת* כתב/ה: החברה שלך, שמרגישה כל כך מותקפת, היא ממש לא שה תמים. אני בטוחה שלו היתה מגיבה כמו אלו שקדמו לה, השירשור לא היה מתדרדר לכאלו טונים עלובים. דוגמאות מהתגובות הראשונות שלה: מכיוון שאין זה שירשור על מיסיז מייפל, באמת שאני אנסה להימנע מלהעמיד אותה באור הזרקורים, כפי שהיא אולי רוצה. אני רק אומרת, שזה שהגמל לא יראה את הדבשת שלו, זה לא יעלים אותה. ואת שה תמים שבא להחזיר את השרשור למסלולו התקין לאחר שהתדרדר? רפי, רפי, רפי... הייתי אומרת "תחדש לי" אבל זו כנראה בקשה מוגזמת מדי לאור העובדה שאתה ממחזר את עצמך לדעת. עמוד לפני דבריך, זה מעשה פחדני להתחבא מאחור (ע"ע מדיניות הלוחמה של החמסטאנים ברצועת עזה). |
|
|
נסיכת אשפתות
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
Re: על העיוורון... קטסטרופה כתב/ה: את טפשה מדי מכדי להיות ניק כפול שלי. אני יודעת שלאחרונה חווית כמה פגיעות מדוייקות באגו הקטן-כן-הגודל-לא-קובע-קטסטרופה-7 ס"מ -זה-לגמרי-נורמאלי שלך, וזה לא יפה לשפוט אדם בצערו, בעיקר כשידוע שצלילות זה לא הצד החזק שלך אחרי כל האלכוהול והתגרות (נפגש למשחק כדורסל בחצות?) וחיי הקהילה הענפים שאתה להוט לטפח על חשבון חיי האישות, שנו, אין לך (מסתבר שגם ל"סחורות סוג ח'" יש גבולות?), ורק בגלל שאני יודעת את כל זה, אני פשוט אבליג. C. עוד ניק כפול של נילי. |
|
|
|
לאסי(מתחלף){עע}
|
לפני 15 שנים •
16 בינו׳ 2009
נכון שהדבר שהכי מרגיז בעולם זה כאלה שאומרים:
"אתה לא שווה תגובה... אבל..." ואז הם כותבים חצי עמוד ?? ואת אלה שכותבים: "אני לא מתכוון לרדת לרמה שלך..." ומיד אחר כך משתמשים בשפה שהייתה מביישת היפופוטם ?? או כאלה שכותבים תגובה ארוכה ומתלהמת רק כדי לסיים בשורה "אבל אני אבליג" ?? או שמדברים או ששותקים אבל אין טעם להגיד "אני לא אגיב" כי זו כבר תגובה |
|
|