כמה אפשר לשבת מהצד ולראות את זה קורה?

melody • 21 ביוני 2006

ללא קשר למקרה הנוכחי -

השרשור הזה מהווה דוגמא כמעט מופתית לשאלה, שרבים מהמגיבים פה תמיד מעלים, והיא :
מדוע סאביות אינן מתלוננות.
התשובה הפשוטה היא - בגלל אנשים כמוכם, בגלל שקצפכם אולי יוצא על הנפגעת,
על המתלוננת, בגלל שבמקום לא להתערב, אתם דוחפים את אפכם למקום לא לכם.
להיכנס לפה שלכם, זה לא פיקניק.
אתם מבהילים בתוקפנות שלכם.

eden1 • 21 ביוני 2006

שאלה שעלתה היום בעקבות השרשור הזה ועוד כמה לפניו בפורום מקביל ועלתה גם כאן,
איך אנחנו יכולים להיות בטוחים לגביי דום מסויים שהוא אכן "מסוכן" בשל מעשיו ושזאת לא שמועה שהפיצה.. בואו נגיד אקסית מאוכזבת לדוגמא.


בגדול לעולם אינך יכול לדעת.מה שקורה בין סאבית לדום שלה ידוע רק לשניהם וכל סאבית ממורמרת יכולה לצאת מקשר ולהפיץ שהדום שהיה איתה הוא מסוכן וכו'...


אבל!

עם דגש גדול!

במידה ויש מספר סאביות שטוענות על אותו דום שהוא מסוכן,
יש הוכחות מגורמים נוספים שמכירים אותו או את שניהם במהלך הקשר,
גורמים ששוחחו עימו וראו את גישתו לסאבית ולבדס"מ בכלל

בהחלט ניתן לקבוע כי דום זה הינו מסוכן.

לעיתים מישהו יכול להיות מאוד נחמד וחייכן אבל בחדרי חדרים הוא הופך למפלצת ולעיתים אדם שכותבים עליו דברים נוראיים מתגלה כנופת צופים.

קשה לדעת בוודאות והכי עצוב שלפעמים בגלל שאת האקס סאבית חושבים שמהמרמור או מהתסכול והקנאה וכו' את כותבת עליו.
במקרים כאלה לדעתי צריך לשמוע מכמה וכמה גורמים ולא רק מאחד ולפי זה לעשות את השיקול דעת.

להתייעץ ולהשמר.


ורק מדגישה שאין בהודעה זאת להביע דיעה כזו או אחרת על צ'יטה או כל דום אחר.

מUחדת • 21 ביוני 2006

אני מסכימה עם מלודי.
זו דוגמה מובהקת לכך שה"קהילה" תומכת רק במי שמעורבב בה עד מעל לאוזניים.
כי עם כל הכבוד לצ'יטה- אין לאף אחד מכם מושג מה היה בין שני האנשים האמורים.
ואולי ישנה איזו אפשרות קלושה שה"אקסית-הנקמנית-הסאבית המסוכנת" הזו חוותה חוויה איומה ונוראה?
אז צ'יטה, בעייני רבים כאן, הוא איש נפלא, נהדר, אבירי ובכלל דוגמא ומופת-
אבל, היי, תנו לי לחדש לכם חידוש-
לכל "דומסוכן" יש לפחות ארבעה אנשים שיעידו עליו את אותם הדברים בדיוק.

לא מעוניינים שהכביסה המלוכלכת תכובס לעיניי כל- לגיטימי
אבל להמשיך ולטנף את הכביסה, לתלות אותה ואז לצעוק חמאס- זה טיפה יותר מדי.

melody • 21 ביוני 2006

ת'נקס מיוחדת.


עדן,

כתבת :


ישנם דברים שהתרחשו הרבה לפני שהכלוב הוקם, ועוד בטרם התגבשה לה כאן
"קהילה" , על כל המשתמע מיחסים שמנהלת קהילה כזו - קליקות, חבורות, אהבות, שנאות .
חלק נכבד מהסאביות כבר בכלל לא מסתובב בינינו, בגלל חוסר אמון שהפגינו כלפיהן
במקרים דומים, או שהן פשוט מצאו את אושרן במקום אחר. (הנה, ורוניקה התחתנה )

קחי מקרה היפותטי של סאבית חדשה עם דום ותיק. נניח שהוא ניצל את תמימותה והיא מתלוננת. נניח גם, שהוא ניצל נוספות שלא התלוננו, אך הן כבר לא בינינו.
האם עובדה זו מפחיתה מיושרה של אותה סאבית חדשה, ומהאפשרות שהיא אכן נוצלה לרעה ?
אי אפשר להסתמך על "כמות" מתלוננות. זה פשוט לא ריאלי.

eden1 • 21 ביוני 2006

צודקת מל,

מספר הסאביות המתלוננות אינו האינדיקטור היחיד לקביעה (מי שם את מי לקבוע בעצם שזו גם שאלה)האם דום מסויים הוא מסוכן.
מצד שני בהחלט קיימת האופציה שיהיו סאביות נקמניות, פגועות, קנאיות או וואט אוור כל דבר אחר שיקומו וישמיצו ולכן קיים קושי גדול לקבוע באם דום מסויים אכן מסוכן.

מאידך, במידה וקיים דום שבאופן חוזר ונשנה עושה נזקים בלתי הפיכים לסאביות שלו בין אם נפשיים או פיסיים/גופניים והדבר מפורסם בזה אחר זה נגד אותו אחד ע"י הסאביות הללו, סביר להניח שלא כולן אומרות משהו לחינם ואין אף אחת שאומרת דברים לזכותו.

בגדול,

מסכימה שקיים קושי לקבוע מיהו דום מסוכן ויותר מכך יש סאביות שלמרות כל העומד לפניהן (הכתובת רשומה על הקיר) יבחרו לעצום את עיניהן, לצערי וימצאו עצמן פגועות.

הדבר היחיד שנותר לעשות הוא להזהיר כמה שניתן.
בסופו של דבר כל אחת ואחד מאיתנו בוחר את גורלו ובחירותיו.

רפאל • 21 ביוני 2006

אני מצטרף למלודי ולמיוחדת,

שרושורים מן הסוג הזה דומים לספרות אזוטרית. אי-אפשר להבין מהם דבר אם השכינה אינה שורה עליך. מה יהיה סופם, ואם יתגלה בהם דום מסוכן חדש, או שמא סאבית נקמנית חדשה, זאת לעולם אי-אפשר לדעת. אין חוקיות הנראית לעיין, וזה מדהים שאלו אותם האנשים שפעם מגיבים ב"נמאס מדומים מסוכנים" ופעם ב"נמאס מסאביות נקמניות".


עדן,

אולי תסבירי לי את העניין הבא: אם אדם תקף או אנס או עשה דבר מהסוג הזה, מדוע שלא נחזק את מי שצריך כדי שילך ויתלונן במשטרה, ויגיד את הדברים בצורה גלויה והכי ברורה שיש? אפילו אם זה מקרה ראשון מסוגו. מדוע צריכים לדבר על "דומים מסוכנים" בכלל, ולהשתמש במושגים חמקמקים כל כך?

לדעתי הנושא כאן הוא לא צ'יטה או ורוניקה

BAHNG​(שולט){כלבלבית - } • 21 ביוני 2006

הנושא המרכזי הוא לדעתי והיא אישית בלבד
שאונס , תקיפה , מעשים מגונים נעשים כאן ועוברים עליהם לסדר היום בין אם מפחד ובין אם מאהבה או מחוסר ידע ומצוקה .
כל קשר בדסמי הוא פוטנציאל למעשים מגונים או לתקיפה אם הוא לא מובן נכון
אבל בין מעשה מגונה בפגישה ראשונה ע"י דום מסויים או אונס של נשלטת מסויימת לבין קשר בדסמי יש הבדל עצום
הקריאה לכל מי שחוותה תקיפה מינית או אונס לטפל בנושא בכל החומרה הקיימת היא נכונה
וכן קיימים כאן שולטים שחושבים שאשה סאבית/ נשלטת מעצם הסכמתה להפגש פגישת היכרות או עצם היותה לבד בדאנג'ן הינה גביע נודד המחכה לראשון שיתפוס אותו

aka BODYGUARD • 21 ביוני 2006

מל יקירתי..
הכללות הן דבר מסוכן בפני עצמו..

מבלי להכנס לתוכן אני מוצא רק מסקנה אחת.
המסקנה עוסקת בכביסה מלוכלכת שנתלתה כאן..
נפרשו כאן דברים שאולי לא מקומם להפרש, משני הצדדים.
איני יודע מי צודק ומי לא ואיני מתיימר ורוצה לשפוט..
במקרה שהיה כאן בעבר היתה תמימות דעים יחסית לגבי
היחס האוהד שהופגן לנשלטות המעורבות.
במקרה דנן זה אחד על אחד והתגובות, כולן, באשר הן
לגיטימיות לכאן ולכאן גם אם השפה העשירה
לא בדיוק מוצאת חן בעייני מישהו.
בכל מקרה לא מקומנו להיות חבר מושבעים,
וכצופים מהצד כל אחד יכול להביע דעתו.
הסאביות האמורות מוזמנות לשטוח את סיפור המעשה
ולזכות/לא לזכות באהדת הקהל.
כחיסול חשבונות זה מריח רע.

שוב,אין בדבריי ולו בשמץ הבעה של דעה לגבי צידקת
הדברים או אי צידקתם.

eden1 • 21 ביוני 2006

מסכימה איתך לגמרי, אך לצערי לא לכל אחת יש את הכוחות הנפשיים לגשת ולהתלונן במשטרה. יש לזה משמעויות רבות וצריך בשביל זה כוחות נפש רבים.
אני עשיתי זאת ואף הוצאתי צו הרחקה אך לא תמיד זה קורה כך.

יודע משהו רפאל?

ליעץ זה הכי קל.

נראה מישהו מבין כל החכמים כאן עומד מול שופט/ת שאין לו מושג מה זה בדס"מ ומסביר לה, או לשבת מול שוטר במשטרה שמבחינתו בדס"מ שווה לזנות ולהרגיש השפלה נוראית רק מלהסביר לו מה זה בכלל ולמה היית כזה טמבל להכנס לזה ואיך לא ראית, ואיך נתת לזה לקרות וכו'...


כולם חכמים.

גלתיאה • 21 ביוני 2006

רפאל, אתה לא יכול להגיד למישהי או להחליט בשבילה אם ללכת למשטרה או לא.
זו נקודה חשובה שצריך להבין אותה. לא רק שאתה לא יכול להחליט בשבילה, גם כשאתה
תומך בסאבית כזו ברמה האישית, אסור לך לנסות להשפיע עליה לכאן או לכאן אם ללכת למשטרה או לא. זו החלטה שלה, ולא של אף אחד אחר כאן.


השרשור הזה הוא שרשור רע מהסיבות שפותחת השרשור לא טרחה להיות ערה ומודעת
להם, כמו נסיון להשתמש בה לנגח מישהו אחר, ולמרות ההכרות האישית שלה עם נשוא השרשור
היא הייתה צריכה לבדוק מולו את הדברים, לפני פתיחת השרשור ולא במהלך השרשור.

שום סאבית שגרמו לה נזק מוחשי, לא תפתח שרשור ותתנצל אחרי שני דפים. היא הייתה חוסכת הרבה מאוד לעצמה, וגם לציטה אם היא הייתה מדברת איתו.
ולאחר התגובה הראשונה של ציטה היה ברור שמדובר בבוץ שגורם שלישי טרח לייצר
ולא באיזה אשמות מבוססות. כשיש משהו מבוסס, השרשור רחוק מלראות כמו השרשור הזה.
ואם אותה סאבית חושבת שעדיין מדובר במסוכנות של נשוא השרשור, היא יכולה לפנות
לאנשים בקהילה כדוגמת אנשי הקו החם נניח ולומר את מה שיש על ליבה ודעתה.
אבל לקחת מישהי ולנצל אותה כדי לנקום, זו בדיוק השיטה שבה משתמשות סאביות
שמחפשות נקמה ממניעים אישיים , ואין להם כל קשר לרצון אמיתי להתרעה לשם התרעה
גם אם עושים שימוש מילולי בסיבה כסיבה לעילת השרשור.

סאביות שמתריעות על דום שבאמת פגע בהן, לא מניעה אותן הנקמה, אלא ההבנה הברורה שהאיש מסכן אחרות, פשוטו כמשמעו, וגם להבנה הזו לוקח המון זמן להפציע.

שרשורים כאלו עלולים לפגוע בעתיד בסאביות שכן ירצו להתריע על אדם שגרם להן נזק.
אותה אחת שהיוותה המנוע מאחורי השרשור הזה גרמה נזק, וכל זה רק בגלל מניעים נקמניים
שלה, כשהיא לא מבינה את הנזק העתידי ששרשור כזה יכול לגרום.

ולמה כן להתריע על דומים כאלו? כי יש סאביות שלא נמצאות בפורומים של סאביות, והן לא נחשפות למידע מי עלול לסכן אותן או לא, והן כרגע מחפשות כאן בכלוב מישהו לקשור איתו קשר
של שליטה, והאחריות של האנשים כאן היא גם מולם, ברמת המידע. וההחלטה מה לעשות
עם המידע הזה היא שלהן. אבל הן צריכות לדעת. ונא לזכור שרעיון שלא צריך להתריע על אנשים כאלו משחק בדיוק לידיים של הפוגעים, שפועלים בחסות השתיקה והחשיכה.
ועדיף שמי שמחליט, יחליט כשהוא רואה, ולא מגשש בחושך. וכל מה שהוא או היא יחליטו
זה כבר עניין שלהם. אבל אנחנו צריכים לדאוג שזו תהיה החלטה עם מקסימום מידע
החל מרמת המידע הבטיחותי, וכלה מי מהווה סכנה. כי אם זה לא יהיה, אנחנו בעצם כופים
את האנשים כאן לשחק רולטה רוסית בלי שידעו אפילו שזה מה שהם עושים.
מותר לנו לתת להם להחליט ממקום של מקסימום מידע, ולא מינימום מידע מה הם רוצים
לעשות? זה לא קצת יותר הוגן?