| קייסי |
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
Re: מרי ג'יין, Eta Carinae כתב/ה: קייסי כתב/ה: כמו שהיטיב לתאר זאת המלט, מדובר בכמיהה. זו מהות הפנטזיה. הכמיהה היא ערטילאית, נשגבת, גדולה מהחיים. ערגה להתאיין באפסות מוחלטת מול יישות על-אנושית. אנדרפוט קרא לה יפה 'טוטם'. אתה לא מתמזג עם אלוהות. אתה סוגד לבלתי מובן, לבלתי מוגדר ולבלתי מושג שבה. התעתוע שחוות שולטות, כשהן נתקלות בכמיהה הזו, הוא ההנחה שניתן לגזור ממנה התנהלות תואמת במישור הפרקטי. זה לא יקרה, כי לא די בכך שאין שולטת אמיתית בסוג הפנטזיה הזה, אלא שאין בה אפילו אשה. "האשה", לצורך הענין, היא יישות אקראית ומקרית לחלוטין. באותה מידה היא יכלה להיות קיר, עמוד בבגדי עור, סנדל או מכונית. למרות שאינני מבין דבר בפסיכואנליזה מודרנית (מודה שנכשלתי בקורס), אולי כדאי לשאול את גואל רצון איך מנצלים את זה במישור הפרקטי/ נדמה לי שהוא עשה עבודה לא רעה  לא הבנתי את הקשר, בונבון
|
|
|
Dunbar{Supreme93}
|
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
קייסי,
בתור אחד מאלו שחוו את דעתו על אותן נשים, ולכן חש כמו ילד נזוף על ידי הערותייך הצדקניות, אני מרגיש כעת קצת צורך לאזן, לא נוח לך? אל תקראי. זה פורום חופשי ואני מוזמן להביע בו את דעתי המיוזעת והמילואימניקית על המראה החיצוני של כל אחת מהנשים בתצלום, לחפצן אותן, להרהר מה הייתי עושה עם כפות רגליהן וכו' וכו'. חם לך מדי לבשל במטבח הזה? החוצה, תזמיני מג'ירף. מה ציפית מפורום שעוסק במין? שנגביל את הביטוי שלנו רק לדיונים ספרותיים ופילוסופים? נדמה לי שבאיזה שהוא מקום אנדרפוט היטיב לבטא את זה ביחס למורטישה (וההשוואה כאן למורטישה איננה מקרית) שהפורום הזה הוא מקום שהמזוכיסט יכול לבטא את עצמו בצורה חופשית בניגוד לרוב המקומות במציאות, וזה מקור המשיכה העיקרי שלו בשביל הרבה מאיתנו. מעבר לזה, ההערות הצדקניות שלך רק מעלות אצלי חיוך תאוותני/חזרזירי/ילדותי על השפתיים וגורמות לי לחכות בקוצר רוח לתמונה הבאה שאנדרפוט או כל אחד אחר יעלו, רק כדי שאוכל לתת ציונים למצולמות כדי לעורר אצלך את רגש הצדקנות? קנאה? whatever.
יש פה לדעתי איזה בעייה קוגניטיבית קשה מאוד אצל חלק מהקוראים שלא מצליחים לשים את הגבול הנכון בין פנטזיה מינית לבין התנהגות כמכלול. אם אני מפנטז על כריעה מולך והתחננות, ליקוק כפות רגלייך וכל שאר הדברים היפים אין זה אומר שאני "עבד/צעצוע/נתין" או כל מעמד נחות אחר שהיית שמחה להדביק לי. יש פנטזיה ויש מציאות. יש מין ויש יחסים זוגיים. יש אותי - אזרח ישראלי אומלל , קשה יום ששורד את המציאות היומיומית השוחקת האלימה והמיוזעת הזאת ויש את העבד חסר הלאום וחסר הבעיות היומיומיות שקיים רק בתוך הדמיון שלי והוא "קיים" בתוך פרקי זמן קצובים וורדרדים. כל הקטע הוא להבין שזה משחק ולההנות ממנו כמשחק. זאת דעתי .
|
|
|
Morticia
|
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
צ'ארנוחה כתב/ה: קייסי,
בתור אחד מאלו שחוו את דעתו על אותן נשים, ולכן חש כמו ילד נזוף על ידי הערותייך הצדקניות, אני מרגיש כעת קצת צורך לאזן, לא נוח לך? אל תקראי. זה פורום חופשי ואני מוזמן להביע בו את דעתי המיוזעת והמילואימניקית על המראה החיצוני של כל אחת מהנשים בתצלום, לחפצן אותן, להרהר מה הייתי עושה עם כפות רגליהן וכו' וכו'. חם לך מדי לבשל במטבח הזה? החוצה, תזמיני מג'ירף. מה ציפית מפורום שעוסק במין? שנגביל את הביטוי שלנו רק לדיונים ספרותיים ופילוסופים? נדמה לי שבאיזה שהוא מקום אנדרפוט היטיב לבטא את זה ביחס למורטישה (וההשוואה כאן למורטישה איננה מקרית) שהפורום הזה הוא מקום שהמזוכיסט יכול לבטא את עצמו בצורה חופשית בניגוד לרוב המקומות במציאות, וזה מקור המשיכה העיקרי שלו בשביל הרבה מאיתנו. מעבר לזה, ההערות הצדקניות שלך רק מעלות אצלי חיוך תאוותני/חזרזירי/ילדותי על השפתיים וגורמות לי לחכות בקוצר רוח לתמונה הבאה שאנדרפוט או כל אחד אחר יעלו, רק כדי שאוכל לתת ציונים למצולמות כדי לעורר אצלך את רגש הצדקנות? קנאה? whatever.
יש פה לדעתי איזה בעייה קוגניטיבית קשה מאוד אצל חלק מהקוראים שלא מצליחים לשים את הגבול הנכון בין פנטזיה מינית לבין התנהגות כמכלול. אם אני מפנטז על כריעה מולך והתחננות, ליקוק כפות רגלייך וכל שאר הדברים היפים אין זה אומר שאני "עבד/צעצוע/נתין" או כל מעמד נחות אחר שהיית שמחה להדביק לי. יש פנטזיה ויש מציאות. יש מין ויש יחסים זוגיים. יש אותי - אזרח ישראלי אומלל , קשה יום ששורד את המציאות היומיומית השוחקת האלימה והמיוזעת הזאת ויש את העבד חסר הלאום וחסר הבעיות היומיומיות שקיים רק בתוך הדמיון שלי והוא "קיים" בתוך פרקי זמן קצובים וורדרדים. כל הקטע הוא להבין שזה משחק ולההנות ממנו כמשחק. זאת דעתי .וזאת דעתה! לא מתאים לך? אל תקרא! באותה המידה! כאילו מה? 
למה מה שהיא טוענת זה צדקני? מה זה בכלל אומר? אני חושבת שיש הרבה בדבריה וזכותה להביעם אתה לא צדקני עכשיו? אז מה אתה? צודק? בטוח? פעם אחרונה שבדקנו, סיפרו לנו שמטרת הפורום הזה היא לקיים עולם פאמדומי, הווה אומר, בשליטה נשית לא עולם פנטזיות שוביניסטיות זולות של גברים שבמקרה הם גם מאזוכיסטיים והדבר האחרון שמעניין להם זה מה נשים רוצות כל מי שחושב אחרת ממך הוא צדקן? שתרגיש רע עם עצמה עכשיו? שתלך לשבת בפינה ולחשוב על מה שהיא עשתה? צודקת במאה אחוז וזו דעתי
|
|
|
| קייסי |
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
ובכן, צ'ארנוחי
כמה מפתיע. אני צדקנית, מתחסדת, מוסרנית, מורטישיאנית ואיך אפשר בלי, מקנאה. אולי התגובה המקורית והמרעננת ביותר שנשמעה מעולם נגד ביקורת מהזן שהשמעתי. צודק. עוררת את קינאתי בשל החסך שמלווה אותי כל חיי בהחפצה גברית. מי יודע, אולי אני גם משופמת (אתה יכול לאכול את הלב, אני נראית מצוין).
ממש כמוך, צ'ארנוח, הבעתי את דעתי, העליתי את השגותיי ושיתפתי בעולם האסוציאטיבי שלי, בפורום הרלוונטי. בניגוד אליך, לא שילחתי אותך "החוצה" מהמטבח. את הטון הפוקד שלך שמור בבקשה לעולמך הדמיוני שבו בכוחך להעמיד בשלשות את השולטות המפונטזות שלך. |
|
|
|
Morticia
|
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
Re: ובכן, צ'ארנוחי קייסי כתב/ה: צדקנית, מתחסדת, מוסרנית, מורטישיאנית ואיך אפשר בלי, מקנאה.
לא ידעתי שכל כולי מתגמדת לכזו הגדרה שלילית בעינייך קייסי 
מעבר לכך, קיימת בינינו הסכמה (אבל למה ככה לצאת אתי? מה עשיתי לך רע? אם נדמה לך שאני אי אלו מהדברים הנ"ל צר לי אך את טועה...) |
|
|
| קייסי |
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
צודקת מורטישה
את מוזמנת להשמיט את המילה 'מורטישיאנית' מתגובתי (הייתי עושה זאת בעצמי לולא הזדרזת לצטט אותי). צר לי על ששורבבת לויכוח.
|
|
|
|
Morticia
|
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
Re: צודקת מורטישה קייסי כתב/ה: את מוזמנת להשמיט את המילה 'מורטישיאנית' מתגובתי (הייתי עושה זאת בעצמי לולא הזדרזת לצטט אותי). צר לי על ששורבבת לויכוח.
סליחה אם יצאתי עיזה פזיזה ותודה שיהיה שבוע נפלא
|
|
|
|
Dunbar{Supreme93}
|
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
מה שיפה שכולנו הבענו את דעתנו.
קייסי הביעה את דעתה על שוביניזם, מילואים וגירוי גברי, אני הבעתי את דעתי שמעניינת לי את התחת דעתה של קייסי על שוביניזם ושאקפיד מעתה בצורה הילדותית ביותר להעיר כמה שיותר הערות מחפצנות על נשים בגלל שאני נהנה לעשות מה שבא לי בפורום הזה בניגוד לרוב המקומות שם אני "מוגבל" וזה יופיו של האינטרנט בעיני (כל עוד לא עובר על חוקי המדינה/פורום וכו'), ומורטישה הביעה את דעתה שהפורום הזה הוא מרכז הפמיניזם הארצי. אז יפה, כולנו מביעים את דעתנו ונמשיך לעשות את זה. במאמר מוסגר - "אני" הוא בעצם אוסף של מצבי תודעה. יש מצב תודעה שלי שמאוד מתענג על כך שמורטישה, קייסי ומארי ג'יין רואות בגברים צעצועים שצריכים לספק את צרכיהן, אולי אפילו "אני" אפגש עם מצב התודעה הזה באחד הלילות הקרובים, אולי אפילו הלילה. רק שברגע זה "אני" מרגיש צורך להצהיר (אולי בילדותיות) שמצחיק אותי שנשים חושבות שהמזוכיסט הוא מעין יצור אלטרואיסטי כזה שקיים לספק את צרכיהן. גבירותי, המזוכיסט, ככל האדם, הוא יצור אגואיסטי שמספק את צרכיו (כפי שאתן משתדלות לספק את צרכיכן), ייתכן שחלק מהצרכים של המזוכיסט הוא להצהיר על כך שאינו מספק את צרכיו אלא את צרכי האישה, ולעיתים גם לפעול בצורה כזאת, אבל תופתעו לשמוע שהאורגניזם מזוכיסט, ככל אורגניזם אבולוציוני בעצם דואג לצרכים שלו. לחיי עקרון הקוויד פור קוו שבעזרתו אנחנו מסוגלים בסופו של דבר כן להגיע לאינטרארציה שאיננה מבוססת רק על ניסיון ניצול הדדי. |
|
|
| קייסי |
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
צ'ארנוח, אני מקווה שאתה מתמוגג מהצומי:)
רק תיקון קטן, ברשותך.
ציינת ש"נשים חושבות שהמזוכיסט הוא מעין יצור אלטרואיסטי כזה שקיים לספק את צרכיהן". אני מפנה אותך לאחת התגובות הקודמות שלי למרי ג'יין בשרשור זה ממש. הדגשתי שם את דעתי ההפוכה בדיוק. אני לא חושבת שיתכן מפגן מרהיב יותר להמחשת עמדתי מצרור התגובות (הנימוסי לעילא!) שלך. |
|
|
המלט
|
לפני 14 שנים •
23 בינו׳ 2010
קייסי
דומני שסוליית הנעל שלך מרוחה בגלידה
|
|
|