הקו החם - כללים ודרישות הקהילה

Bent • 26 ביולי 2011

SubFlower, אם אפשר לבקש, כמו שצויין העברתם ויכוח משרשור אחד למשנהו.

אנא, בואי ננסה לשמור כאו את הדיון בנושא.

עם יקום קו חם, מהן צרכי הקהילה (ובנושא זה אפשר להגדיר מי כן ומי לא יעמוד בראשו, או קריטריון לדמות העומד בראש).

במה הקו חם אמור לטפל?

מה המשאבים שלזכותו?

מה הם הגבולות לתפעול?

מגבלות אתיות?

וסליחה שאני מחזיר את הנושא למטרת השרשור אותו פתחתי.

Bent • 26 ביולי 2011

טיצ' ידידי, וגם רפאל אני ממש אשמח לשיחיה בטענה זו.

אני טוען שהקו החם נועד לעזרתם של כול אנשי הקהילה המורחבת, אילו שקוראים פה ומעולם לא הגיבו, ולא רק מאות הפעילים, מחזיקי הבלוגים, מגיבי השרשורים, באי המסיבות, או כול אלמנט פעיל יותר או פחות בחיי הקהילה הורטואלית או הממשית.

קו חם נועד לתת מענה לשאלה בוערת של ונילי/ת שמנסה לראשונה להתמודד והוא לא חבר קהילה.

בקיצור הגדרת קהל היעד וגודלו מרתקת אותי ואשמח לדון בזה עוד.

רפאל • 26 ביולי 2011

SubFlower,

ראשית, תודה על כך שהתנסחת מחדש. באמת.
שנית, תודה על הדברים הבאים שכתבת, שמהווים מבחינתי סוף-כל-סוף איזו התקדמות בדיון:



שמי לב שבדברים האלו את בעצם מאשרת את הדברים שטענתי. את אומרת שהגרסה שלי והגרסה של השליטה מסכימות ב100% על העובדות היבשות. ולמעשה אף אחד אינו מציג גרסה אלטרנטיבית. לכן, עד כמה שאנחנו מדברים על העובדות היבשות, אין כלל מחלוקת. אין צדדים, אין סיפורים מעורפילים ואין אנשים משוחדים.

על מה בעצם אנחנו מסכימים:
(1) שהשליטה השתמשה בכמה ניקים.
(2) שתחילה פ' לא ידעה מכך, אבל כשגילתה זאת אמרה שתפרסם את הדברים ברבים.
(3) כשהתברר להשליטה שאלו כוונותיה של פ', היא סיפרה את הדברים מיוזמתה בפורומים, ותוך כדי כך האשימה את פ' באווטינג.

כאמור, אני לא טענתי דבר מעבר לכך. והעובדות האלו היוו את נקודת הממוצא של הוויכוחים הארוכים שהתנהלו בעבר בפורומים, ולא את נושא הוויכוח.

אז עכשיו, כאשר אנחנו מסכימים על העובדות היבשות, על מה בעצם איננו מסכימים?
על השיפוט הערכי או הנורמטיבי שלהם. השאלה היא כזו: האם אני צודק בכך שאני מתאר את התנהלותה של השליטה כמניפולטיבית ומשוגעת, או שההתנהלות שלה לגיטימית ופ' אמנם עשתה לה אווטינג?

עכשיו, בחיי אלוהים שאני בשוק מכך שאנחנו בכלל מנהלים דיון על השאלה הזו. (אני לא אומר זאת כדי לזלזל במישהו, אבל באמת מלווה אותי התחושה שיש פה אנשים שביחד עם השליטה פשוט השתגעו.)

SubFlower, תארי לעצמך שהייתי פותח ניק כפול סטייל "שפחה_טוטאלית_מחפשת_ידידת_נפש", ותארי לעצמך שהייתי פונה אליך והיינו מפתחים ידידות נפש. מה היית מרגישה ברגע שהיית מגלה ששפחה_טוטאלית_מחפשת_ידידת_נפש היא בעצם רפאל? במיוחד אם לא היינו בדיוק זרים זה לזה והיית יודעת שיש לי סיבה שלא לפנות אליך בניק שבו את מכירה אותי? אני מניח שהיית מרגישה מרומה, ושאני שקרן ומניפולטור ומניאק, ולא היתה לך בעיה לחשוף את מעשי ברבים, במיוחד אם הייתי מכריז על כך שאני עתיד לפתוח את הקו החם.

מה שהשליטה עשתה הוא בדיוק זה. ההבדל היחיד הוא שאם היית מטיחה בי במצב כזה את האישום שאני שקרן ומניפולטור, לא משנה איזו מידה של הזדהות היית מפתח עם האישיות של שפחה_טוטאלית_מחפשת_ידידת_נפש, הייתי יודע שזה מה שאני: שקרן ומניפולטור. וזאת מפני שאני שפוי. השליטה לעומת זאת לא מוכנה להודות שהיא שקרנית ומניפולטורית, כי יש לה בעיה נפשית והיא אשכרה חושבת שהיא כמה אנשים. עכשיו, אנשים גם אומרים שהשליטה כשירה מבחינה חברתית. ואני לא באמת במקום לקבוע אם מישהו כשיר או לא כשיר להיות בחברה. אבל אני מרים גבה כשאנשים אומרים זאת. כי מאדם כשיר מבחינה חברתית הייתי מצפה שיהיה מודע לבעיות שלו, ולא שייצפה מהקהילה כולה לקחת חלק בשיגעון שלו, ואשכרה להתייחס אליו כאל כמה אנשים נפרדים. זה מה שהשליטה עושה, והיא תוקפת את כל מי שאינו שותף לשיגעון. כל שיתוף הפעולה עם הזה הוא פשוט משוגע, פסיכי והזוי. ואני ממש לא יודע איך לאכול את זה.

השליטה אינה באמת כמה אנשים. היא לא משלמת ביטוח לאומי בנפרד עבור כל אחד מהאישיויות שלה. לא כל אחד מהם עשה שירות צבאי באופן נפרד. ולא יכול להיות שלכל אחד מהם יהיה מצב משפחתי נפרד: שאחד יהיה נשוי, השני רווק, השלישי גרוש והרביעי אלמן. זה שהשליטה מרגישה שהיא כמה אנשים לא עושה אותה לכמה אנשים. בדיוק כפי שזה שאני ארגיש שאני נפוליאון בונפרטה לא יעשה אותי באמת לנפוליאון בונפרטה. כמו כן, זה קצת משוגע לחשוב שאפשר לעשות לשליטה אווטינג כאשר היא משתמשת בניקים כפולים, בדיוק כמו שזה יהיה משוגע לחשוב שאופשר להוציא שם רע לאדם הסבור שהוא נפוליאון בונפרטה, כאשר מכריזים ברבים "נפוליאון בונפרטה הוא גמד".

עכשיו אם השליטה היתה פשוט מתנצלת על מה שעשתה לפני 4 שנים, נגיד שהיה אפשר לומר שאני ארכיאולוג קטנוני. אבל גם היום היא ממשיכה להתעקש שהיא כמה אנשים, ולהצדיק את ההתנהלות שלה מהעבר.

מודה מראש שלא קראתי את כל התגובות עד לכאן.

בתיה • 26 ביולי 2011

יחד עם זאת ומי שדן בעניין יודעים שהיה לי בזמנו מה להגיד בעניין,
יש לי בעייה מסוימת ואני מצטערת BENT כי כן ראיתי את התגובות היותר ראשונות,
אבל יצא לי להכיר יותר מאשת מקצוע (פסיכולוגית) אחת שמכירה את העולם הזה וכן יכולה לתרום דבר או שניים.

אני באופן אישי בעד אנשים ללא משוא פנים, אנשים שיבואו ללא הרוחות שמנשבות פה, והפורום הזה מראה לטעמי בדיוק למה אני מתכוונת.

אני יכולה להעיד על עצמי, לו חלילה וחס הייתי נזקקת לעזרה, נוכח הורדות הידיים שקיימות רק באיך אנשים מתייחסים אחד אל השנייה, אני בשום אופן לא הייתי פונה.

לפרקטיקה, כפי שאני רואה אותה, צריך אנשים שיודעים מהו SSC שבאים לא ממקום של שפיטה. הם לא צריכים להכיר את הנפשות הפועלות, לא לבוא עם דעה קדומה על אדם כזה או אחר. אלא לדעת מה מותר ומה אסור.

המילה לא. מאז ולתמיד הייתה מילה מאוד ברורה.

מקווה שהייתי ברורה.

בתיה.
[B]

המלט • 26 ביולי 2011

רפאל, אני מוכן להניח שבאמת אין מחלוקת לגבי העובדות שהבאת. בסדר. אור, או אחת מהזהויות שלה, פישלה. מעדה. Fucked up. אבל זו אינה חזות הכל, ואת זה אתה פשוט מסרב להפנים. אם אתה סבור שהטענות שלך עולות לכלל טענה עקרונית החורגת מגבולותיו הצרים של מסע צלב מאד אישי ומאד ממוקד ודי מרושע כלפי אור, אתה טועה טעות גדולה וחמורה, או מספר לעצמך איזשהו סיפור לפני השינה.

אתה יודע מה, בוא נדבר על עוד כמה עובדות שאינן במחלוקת:
1. אור, (על כל פיצוליה), היתה (היו) בין יוזמי, מקימי ומנהלי הקו החם.
2. הקו החם סייע באופן משמעותי לאנשים שהיו זקוקים לו.
3. אף אחת מהזהויות של אור, כולל זו שרימתה את פ', לא נצפתה מעולם גורמת נזק, עוול, שקר או דיסאינפורמציה כלפי מי שפנה לקו החם בניהולה, אפילו אם באותה העת הזהות המנהלת לא הייתה זהה לזהות שהשיבה לפונים.
 
רד מהעץ האישי שטיפסת עליו. הנקודה שלך לגמרי ברורה, כפי שאומר דן מרגלית. זה שבפעם ביומיים שלושה תחזור ותגיד שאור משוגעת, פסיכית, הזויה, כאשר עם כל אחד שמתנגד לדעתך מתרחב גם מעגל הפסיכים וההזויים מסביב, לא יוסיף לטיעוניך תוקף יתר, אלא להיפך. נוסיף לזה גם את העובדה שהטענות שלך כל כך לא אופרטיביות לגבי מה שבאמת נחוץ שזה פשוט מעליב.

השולט אור​(שולט) • 26 ביולי 2011

אהבת השקרים שלך רפאל פשוט אינה יודעת גבול.

כתבת: "עכשיו אם השליטה היתה פשוט מתנצלת על מה שעשתה לפני 4 שנים, נגיד שהיה אפשר לומר שאני ארכיאולוג קטנוני. אבל גם היום היא ממשיכה להתעקש שהיא כמה אנשים, ולהצדיק את ההתנהלות שלה מהעבר."

כפי שהבהרתי, על מה שהיה צריך להתנצל התנצלתי בפני פרודנס אישית ובפורומים - וזה לא היה קשור לפיצול אלא לעובדה שבשלב כלשהו של ההטרדות שלה, איבדתי את הראש וקיללתי אותה. על זה הגיעה לה התנצלות ועל זה התנצלתי.

לא רק שהיא מעולם לא נפגעה מקלייר - פרודנס הודתה לקלייר על הדרך שבה היא פעלה כדי לעזור לאינטרסים של פרודנס שהיו מנוגדים לחלוטים לשלי ואפילו של קלייר. אבל קלייר פעלה מאהבה למי שהיא חשבה שהיא חברה שלה.

בפניך אין לי צורך להתנצל. אז והיום היית מאוהב בפרודנס ודחפת את עצמך בכוח לסיפור שלא היה קשור אליך. אז אני מתנצלת בפניך שזה לא עזר לך ושפרודנס הוכיחה טעם טוב יותר מזה שהייתי מצפה ממנה - כשהיא דחתה את חיזוריך. אבל באמת רפאל, הגיע הזמן להתקדם. אתה כל כך תקוע. אפילו פרודנס הבינה שלא אני הייתי מושא הכעס שלה וגם לא קלייר - אלא בליסנה שבסך הכל - לא הייתה מעוניינת בקשר נוסף איתה.

אז מספיק לנסות ולהמשיך להתסיס, אתה יוצא כבר פתטי והאמת, אני מקווה שלכל העולם יש דברים טובים יותר לעשות מאשר להתעסק בקנאות הקטנות שמפעילות את חייך. אני מזמן מיציתי אותן. ודי עם שקרים רפאל. אני לא חושפת את המכתבים של פרודנס מתוך כבוד לפרטיות שלה. אבל הם כל כך תומכים בדברים שאני אומרת שבאמת - יש גבול לכמה אפשר לשקר. ובאמת נמאסת עליי לחלוטין.

במחשבה שניה-

טעימה אוהבת • 26 ביולי 2011

אולי השליטה באמת מתאימה לנהל את הקו החם.
מי כמוה מראה דאגה ואיכפתיות לקהילה.
מי כמוה יוזם ומארגן לקהילת הבנות קומזיצים נפלאים עם עבדי קרשים הסוגדים למילותיה גם אחרי שהיא מבזה אותם לעיני כל הקהילה.
מי כמוה יכול לקחת על עצמו שורת תפקידים חשובים כל כך של ניהול, הקמת ועדות סינון ראיונות מועמדים ואף הדרכה בקורס המקצועי.
מי כמוה ידע להעיף במילות גנאי וחוסר סבלנות, כל חבר שלא יסכים עם דעותיה.
אין ספק שזה חשוב כי הקו החם חייב להיות מנוהל באחידות ובהתאם לרצונה.
אין אף חבר שמסוגל לעשות זאת טוב מימנה.
גם אם מידי פעם היא כותבת קללות או מתייחסת בחוסר סבלנות מבזה, כלפי חברים שבלשון המעטה היא לא אוהדת אותם, זה רק בגלל שהרגיזו אותה, היא לא באמת כזו.
ולא לשכוח את העובדה החשובה, היא תמיד תתנצל בסוף.
גם אם זה יחזור על עצמו, מובטחת התנצלות חוזרת.
חברותיה ינשמו לרווחה ששוב השליטה המלאכית שלהן, חוזרת להיות הנשמה הטובה וירוממו אותה בכל דרך אפשרית.

די עם המחאות האישיות נגדה ונגד הדרך שהחליטה ללכת בה.
כתבו שהיא מוסמכת ומקצועית ובטח מועטרת בתארים הנוגעים לתפקיד החשוב.
כתבו שפיצול האישיות שלה לא צריך להפריע לניהול הקו החם וזה בטוח נכתב כחוות דעת מקצועית.
כתבו שסיפור ההונאה שעשתה, כלפי חברת קהילה, לא נעשה באשמתה אלא רק עקב בעייתה הנפשית.
כתבו שזה מייגע להזכיר כל פעם את סגת הקללות ומילות הגנאי שכתבה בפורומים השונים.
כתבו שהכל נעשה רק מתוך טעות שלה.


כל בן אדם טועה
גם שר האוצר לשעבר הירשזון טעה.
גם קצב טעה והוא וחבריו מבזים כל מי שמעז להאשים אותו.
גם אולמרט לא חף מטעויות.
אז בוא ניתן לה את שרביט הניהול שהיא כל כך חושקת בה.
בוא נפריח שמחה בקרב חברותיה הנאמנות שהיטיבו לגמד את כל השלילה שבה ולרומם אותה למרות הכל.

הקו החם יצא לדרך
מקום שינוהל במקצועיות וביעילות.
הרי אי אפשר לעצור אותה ואת התלהבות חברותיה,
אין ספק
שמו יהלום אותו להפליא, יהיה שם חם.

רפאל • 26 ביולי 2011

המלט, בדבר אחד אתה בהחלט צודק. וזה שקצת התמכרתי לשרשור הזה, ושאת המסר העקרי שלי כבר העברתי. יש לי חולשה שכזו, וקשה לי לשתוק כשאנשים אומרים דברים שהם מעוותים בעיני. מהסיבה הזו נזהרתי ולא הלכתי ללמוד משפטים.

אני קורא את התגובה האחרונה של השליטה, ולצדם את דבריך, וזה קצת מוזר לי. אני לא מסכים אתך, אבל אין לי דבר חדש לומר. להוציא רק את זה: המאבק ביוזמה של השליטה הוא מאוד אופרטיבי לגבי מה שבאמת נחוץ בעיני. אז אל תעלב.

SubFlower​(נשלטת){Mr. SL} • 26 ביולי 2011

רפאל,
להלן חלק מתגובתו של המלט אליך בשרשור אחר ומכיוון שתוכנו אינו שונה ממה שהייתי מגיבה לולא הקדים אותי, בחרתי לצרפו:



לגבי סעיף (ב) בתגובותינו הקודמות אשוב ואציין שלהבדיל ממך, למרות שגם אתה בדיוק כמוני לא היית נוכח בעת ההתרחשות, איני יודעת באיזה שלב של הקשר השליטה חשפה את פיצול האישיות שלה בפני פ' והנקודה הזאת קריטית בעיניי. אציין גם שכנראה האופן בו אני מבינה את פיצול האישיות של אור שונה מהאופן בו אתה מבין אותו. כדי לקבוע שהיא פסיכית-מטורפת ומניפולטיבית-שקרנית ושאינה ראויה לנהל את הקו החם, אני זקוקה ליותר פרטים או אולי להכרות עם מקור ראשון משלי, ורצוי שלא יהיה בעל אינטרס מובהק וחד צדדי, כדי שגם אני אוכל להקריב על מזבח מהימנותו את שמי או את ניקי לעצם העניין. כמו שהמלט כתב וכפי שכתבתי בהודעה שלי לטעימה אוהבת – בכל תקופת קיומו של הקו החם הקודם, לא הגיעה אף תלונה על התנהלותה של אור כלפי הפונים. כל התגובות, ללא יוצאת מן הכלל, על הקו החם הינן תגובות אוהדות ומפרגנות, לכן אני מסרבת להסכים שמדובר באדם בלתי ראוי לנהל אותו.



אם אתה מעוניין לדון על השיפוט הערכי או הנורמטיבי של העובדות היבשות, למרות שעליהן אנחנו לא לגמרי מסכימים, אני מוכנה לעשות זאת, אך לא בהקשר לכישוריה של השליטה כמנהלת של הקו החם. הייתי אף שמחה לו הדיון היה מתנהל במנותק מהשליטה ומהסיפור הספציפי ומקבל פן פילוסופי ולא אישי מכוער. קראתי את כל השרשורים שדנו במקרה, איני מזלזלת בטענותיך ובוודאי שלא בדעתך אך כל עוד הדיון מתנהל על רקע אישי, אני מתקשה להשתתף בו כי הגבול בינו לבין רצח אופי הולך ומתמסמס עם כל תגובה ותגובה.

T O M​(שולט) • 26 ביולי 2011

.....


כתבתי, אך חלק מזה נמחק בטעות.
אז מחקתי כבר הכל.

נשאיר את זה ככה.