יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
כן, אני מכירה גברים שיעדיפו כל החיים לשכב רק עם אשה אחת, גם אם יש להם לגיטימציה חברתית לגוון וגם נגישות לזה. אני מניחה שתאמר שהם משקרים לי, מן הסתם אין לי תשובה לזה. אני מאמינה שהידידים שלי כנים איתי ואין לי פרמטר אחר להעריך את דבריהם.
למה כל כך קשה לך להאמין שלא כולם מרגישים כמוך? אני מבינה שאתה מרגיש שהצורך להיות עם יותר מאשה אחת טבוע במהות שלך. אני מבינה שהאינסטינקטים שלך אומרים לך שזה הדבר הנכון עבורך. גם אתה צודק (לא בטוח, אבל אני אכבד אותך ולא אנסה לגרור אותך לאנליזה), זה לא אומר שאתה מייצג את כל הגברים באשר הם. מה גם שלזיין כל דבר שזז, כשלעצמו לא מהווה אינדיקציה ברורה כמעט לשום דבר, כי יכולים להיות לזה אלף מקורות שונים. ובעיקר, אתה ממשיך לקרוא לחרמנות "פוליגמיה" וזה די מציק לי בעין. לרצות לשכב עם הרבה נשים יכול להיות כל מיני דברים, אבל הוא בטח שלא מהווה רצון *להתחתן* עם הרבה נשים. פוליגמיה זה מצב בו גבר *נושא* יותר מאשה אחת. גם אם תבטל את הרשמיות שב"נישואים", תישאר עם מגורים משותפים, התאחדות לתא כלכלי אחד, ילדים משותפים ועוד. לזה אתה מתכוון, כשאתה אומר שכל גבר הוא פוליגמי מטבעו? או שהתכוונת רק ליצר המיני? בבקשה, ציין בברור על מה אתה מדבר בדיוק. כי אני בכל פעם מגיבה לך בעניין הפוליגמיה וטוענת שאין לגברים צורך מהותי להתחייב כלפי יותר מאשה אחת, ועכשיו אני תוהה אם זה בכלל הזכרת מחוייבות. |
|
|
| MasterKey(שולט) |
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
[quote="free spirit"]
MasterKey כתב/ה: fog כתב/ה: האם אתה מכיר גבר (שאינו שקרן) שהיה בוחר באפשרות הראשונה? איך מישהו (גבר, גבר, כמובן!) יכול לענות לך על זה בכנות אם אתה מראש קובע שהוא שקרן אם לא יבחר בתשובה שאתה תרצה שיבחר בה? נהפוך הוא - אני רוצה לראות, שאני טועה. אוהב הפתעות וחידושים... ועדיין לא קם כאן הגבר, שיסתור את טענתי. עד אז: גברים בד"כ יודעים את האמת על הפוליגמיה הגברית. נשים בד"כ יודעות את מה שהן רוצות לדעת על הפוליגמיה הגברית. |
|
|
| MasterKey(שולט) |
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
[quote="FOR GOOD"][quote="MasterKey"]
fog כתב/ה: מאסטר קי, חייכת אותי אבל אני רוצה לחדד את השאלה הקיומית שלך: האם אתה מבטיח לנו שהנשים הללו לא יתחילו לריב שם באי-הבודד אחת עם השנייה ( כמו שקורה חדשות לבקרים ), להפיץ רכילויות מרושעות וחסרות-בסיס ( אפילו שאין ממש למי ), לגדל בליבן שנאות קטנות אחת כלפי השנייה, ואולי אפילו לבצע פשע-קנאה? וכל זאת, בזמן שאתה יושב ערירי ואומלל, ובוהה לך בייאוש באותה השקיעה בפעם המליון...?? אם אתה מבטיח לנו כל זאת - אנחנו בוחרים כמוך.  ואם אני לא מבטיח לך - באיזו משתי האפשרויות אתה בוחר? לא חובה לענות... |
|
|
|
FOR GOOD
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
[quote="MasterKey"][quote="FOR GOOD"]
MasterKey כתב/ה: fog כתב/ה: מאסטר קי, חייכת אותי אבל אני רוצה לחדד את השאלה הקיומית שלך: האם אתה מבטיח לנו שהנשים הללו לא יתחילו לריב שם באי-הבודד אחת עם השנייה ( כמו שקורה חדשות לבקרים ), להפיץ רכילויות מרושעות וחסרות-בסיס ( אפילו שאין ממש למי ), לגדל בליבן שנאות קטנות אחת כלפי השנייה, ואולי אפילו לבצע פשע-קנאה? וכל זאת, בזמן שאתה יושב ערירי ואומלל, ובוהה לך בייאוש באותה השקיעה בפעם המליון...?? אם אתה מבטיח לנו כל זאת - אנחנו בוחרים כמוך. ואם אני לא מבטיח לך - באיזו משתי האפשרויות אתה בוחר? לא חובה לענות... טוב, אם אתה לא מוכן להבטיח לי כל זאת, אני באמת אלך על שתיים ( רק ליתר ביטחון )... הרי תמיד אפשר לחסל אחת, אם היא עולה על העצבים, ולאכול אותה בקטע קניבלי ועכשיו נותרו אפשרויות קיומיות אחרות להתלבט בהן - האם כדאי שאחת תהיה נשלטת ואחת שולטת ( לטובת הגיוון )? האם כדאי גם מתחלפת אחת לרפואה( אבל על חשבון מי מהן ? ) ותאר לך שאתה נתקע על האי-בודד עם שתיים שהן בכלל "לא בעסק" ? ובכלל - האם סקס על אי-בודד עם שתי נשים נחשב פולגימיה? הרי ידוע למשל, שגבר שמקיים יחסי מין אם גבר אחר בבית-כלא מחוסר ברירה, אינו נחשב הומו הוא נחשב הומו, רק אם הוא יבחר לעשות סקס עם גבר ולא עם אישה, כאשר יש לו ברירה...
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
גם לי יש שאלה: מה גברים מעדיפים, לאחוז באחת שהיא משאת נפשם האולטימטיבית, אלא שאז הם יצטרכו להסתפק רק בה, או לוותר עליה עד עולם ולקבל בתמורה את היכולת לזיין אחרות.
השאלה אם לגבר יש משיכה לזיין נשים רבות היא לא רלוונטית כמו השאלה אם הוא יכול לעשות בחירות אחרות שטובות לו יותר לתפישתו, למרות המשיכה הזו. |
|
|
|
FOR GOOD
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
בכוח המוח כתב/ה: גם לי יש שאלה: מה גברים מעדיפים, לאחוז באחת שהיא משאת נפשם האולטימטיבית, אלא שאז הם יצטרכו להסתפק רק בה, או לוותר עליה עד עולם ולקבל בתמורה את היכולת לזיין אחרות.
השאלה אם לגבר יש משיכה לזיין נשים רבות היא לא רלוונטית כמו השאלה אם הוא יכול לעשות בחירות אחרות שטובות לו יותר לתפישתו, למרות המשיכה הזו. פרויד כתב : הפנטזיה הבסיסית ( או משאת הנפש ) של הגבר היא לזיין את כל הנשים בעולם הפנטיה הבסיסית של האישה היא לזיין את הגבר המושלם אני מביא דברים בשם אומרם אני בכלל לא בטוח שהוא צדק |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
MasterKey כתב/ה: fog כתב/ה: וכן, הוא רוצה גם לזיין כל מה שזז. כמה זה כבר חשוב בסך הכל הכללי של הנשמה שלו? זה כבר עיניין סובייקטיבי - כמה מסה"כ נשמתו של הגבר סובבת סביב הצורך "לזיין כל מה שזז" וכמה עסוקה בדברים אחרים. תלוי גם מה גודלה היחסי של הנשמה הספציפית. בכל אופן - לא סתרת את טענתי כי הפולגמיה היא חלק בלתי נפרד מן המהות האמיתית של גבר. נכון - ישנם עוד כמה דברים כפי שציינת, אך האם גבר המוותר על המהות הפולגמית שלו לפרק זמן כלשהו, בכדי לרצות אישה מסויימת, אינו פוליגמי במהותו הבסיסית? נסה לענות בצורה הכנה ביותר על השאלה הבאה: סוף העולם הגיע. אין יותר חוקים, כללים ומוסכמות חברתיות כלשהן. אלוהים מכריח אותך להנצל ונותן לך לבחור באחת משתי האפשרויות היחידות הבאות: 1. למצא את עצמך על אי בודד עם אישה אחת. 2. למצא את עצמך על אי בודד עם שתי נשים. (בשתי האפשרויות הנשים הנ"ל רגישות, חכמות, חושניות, כוסיות באותה מידה) האם אתה מכיר גבר (שאינו שקרן) שהיה בוחר באפשרות הראשונה? יש לי אישור מלא לזיין כמה שאני רוצה ואת מי שאני רוצה כפי שנהגתי כל חיי ובכל זאת בחרתי להיות נאמן. וכן, זאת הייתה בחירה מודעת אותה עשיתי כאשר היינו יחד ובפעם ראשונה, כהרגלי, זיינתי בצד. פתאום הבנתי שאני לא רוצה אחרת. ואם היא תהיה אחת משתי הנשים הללו באותו אי בודד מדובר, אז השניה יכולה להישאר רק אם זאת שאתי תזדקק לחברה, אני באמת באמת לא זקוק לה. וגם לא זקוק לכל הנשים האחרות בעולם כרגע. אז לפי הקרטיריונים שלך אני כנראה לא אלפא, אבל תאמין לי שאני בהרבה יותר מאושר ממה שהייתי כאשר זיינתי כל מה שזז ופספסתי את הקירבה העצומה ואת ההבנה ואת ההשקעה אליהן ניתן להגיע עם ה"אחת". יותר מזה? לולי פגשתי את אשתי ולא הייתי מתנער מהשטות הזאת - גברים נולדו פוליגמיים או מה שלא יהיה, והם חייבים לזיין כל נקבה הנקרית בדרכם - בעוד עשור כאשר באמת הייתי מתקשה לחבר בין הכוס לפנים, הייתי מצטער על כך וחי עם חור במקום בו אמור להיות לב. אז אנא. הפסק עם זה. קיימים גברים שלא מסוגלים לנהל מערכת יחסים שלמה עם אשה אחת, פעם אני הייתי כזה. וישנם גברים שדווקא כן. ולרוב זה קורה כאשר "הכנס הוצא" חדל מלהיות כזה "אישיו" ומפסיק לספק ולמלא את הצרכים. דהיינו עם בגרות. |
|
|
| MasterKey(שולט) |
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
יולי Yuli כתב/ה: כן, אני מכירה גברים שיעדיפו כל החיים לשכב רק עם אשה אחת, גם אם יש להם לגיטימציה חברתית לגוון וגם נגישות לזה. אני מניחה שתאמר שהם משקרים לי, מן הסתם אין לי תשובה לזה. אני מאמינה שהידידים שלי כנים איתי ואין לי פרמטר אחר להעריך את דבריהם.
למה כל כך קשה לך להאמין שלא כולם מרגישים כמוך? אני מבינה שאתה מרגיש שהצורך להיות עם יותר מאשה אחת טבוע במהות שלך. אני מבינה שהאינסטינקטים שלך אומרים לך שזה הדבר הנכון עבורך. גם אתה צודק (לא בטוח, אבל אני אכבד אותך ולא אנסה לגרור אותך לאנליזה), זה לא אומר שאתה מייצג את כל הגברים באשר הם. מה גם שלזיין כל דבר שזז, כשלעצמו לא מהווה אינדיקציה ברורה כמעט לשום דבר, כי יכולים להיות לזה אלף מקורות שונים. ובעיקר, אתה ממשיך לקרוא לחרמנות "פוליגמיה" וזה די מציק לי בעין. לרצות לשכב עם הרבה נשים יכול להיות כל מיני דברים, אבל הוא בטח שלא מהווה רצון *להתחתן* עם הרבה נשים. פוליגמיה זה מצב בו גבר *נושא* יותר מאשה אחת. גם אם תבטל את הרשמיות שב"נישואים", תישאר עם מגורים משותפים, התאחדות לתא כלכלי אחד, ילדים משותפים ועוד. לזה אתה מתכוון, כשאתה אומר שכל גבר הוא פוליגמי מטבעו? או שהתכוונת רק ליצר המיני? בבקשה, ציין בברור על מה אתה מדבר בדיוק. כי אני בכל פעם מגיבה לך בעניין הפוליגמיה וטוענת שאין לגברים צורך מהותי להתחייב כלפי יותר מאשה אחת, ועכשיו אני תוהה אם זה בכלל הזכרת מחוייבות. את גולשת פה לנושא מעניין מאוד בפני עצמו והוא שלב נוסף ומורכב הרבה יותר מנושא השירשור ההתחלתי, שהוא סיווג הגבר למונוגמי או לא והמשכותו לאישה אחת או לנשים מרובות בהתאם לגודל אשכיו. לדעתי הצנועה - בילבולי ביצים. טענתי כי כל הגברים הם פוליגמים הינה במישור ההמשכות המינית לריבוי נשים ולא לרצון "להתחתן" עם מספר נשים. "להתחתן" במקביל עם מספר נשים - זה כבר הרבה יותר מסובך ומורכב ומבחינת הגבר יש לכך "מחיר", שכנראה לא כל הגברים היו רוצים לשלמו. אפשר לפתוח דיון בנושא הפוליאמוריה ו"ההתחתנות" עם מספר נשים, אבל זה יהיה מורכב הרבה יותר. תודה לחידוד העיניין. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
MasterKey כתב/ה: גברים בד"כ יודעים את האמת על הפוליגמיה הגברית. נשים בד"כ יודעות את מה שהן רוצות לדעת על הפוליגמיה הגברית. שמע, זה פשוט לא נכון. מן הסתם לא כל הגברים יודעים את כל מה שיש לדעת (ומאיפה הבאת את זה בכלל? כמה גברים (או אנשים בכלל) אתה מכיר שבכלל הקדישו מחשבה לנושא הזה, לא כל שכן התעמקו בו והרחיבו את דעתם מעבר למה שהם מכירים מעצמם ומהשכן?) על אותו משקל, "יודעות מה שהן רוצות לדעת" זו הנחה מזלזלת, וגם די תלושה. מן הסתם העולם מלא באנשים שחושבים מה שהם רוצים לחשוב, הן גברים והן נשים. לי ולך (אשה אקראית, גבר אקראי, בעלי השכלה כללית סבירה ומעלה) יש פחות או יותר אותה יכולת להשיג מידע, לעיין בו, לנתח אותו ולאתר מחקרים עליו, להטיל ספק, לגבש דעה, לשנות דעה. ולכן לשנינו יש את אותו הפוטנציאל להתעלם ממה שלא נוח לנו, להגזים בהערכת מה שכן נוח לנו וכיוצא באלה. הסבירות שאני מתעלמת מידע קיים וזמין, זהה לסבירות שתעשה זאת אתה. הסבירות שאני מנתחת מידע באופן סובייקטיבי שתואם את האינטרסים או ההרגלים שלי, זהה לסבירות שתעשה זאת אתה. אתה אומר שאתה בא עם ראש פתוח, אבל הנחה מוקדמת דוגמת זו שציטטתי כאן גורעת חתיכה מאד רצינית מהפתיחות הזאת. כי זה כמעט אוטומטית שם את הדעה שלך מעל שלי. בתנאים כאלה לא נגיע רחוק. |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
2 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf כתב/ה: MasterKey כתב/ה: fog כתב/ה: וכן, הוא רוצה גם לזיין כל מה שזז. כמה זה כבר חשוב בסך הכל הכללי של הנשמה שלו? זה כבר עיניין סובייקטיבי - כמה מסה"כ נשמתו של הגבר סובבת סביב הצורך "לזיין כל מה שזז" וכמה עסוקה בדברים אחרים. תלוי גם מה גודלה היחסי של הנשמה הספציפית. בכל אופן - לא סתרת את טענתי כי הפולגמיה היא חלק בלתי נפרד מן המהות האמיתית של גבר. נכון - ישנם עוד כמה דברים כפי שציינת, אך האם גבר המוותר על המהות הפולגמית שלו לפרק זמן כלשהו, בכדי לרצות אישה מסויימת, אינו פוליגמי במהותו הבסיסית? נסה לענות בצורה הכנה ביותר על השאלה הבאה: סוף העולם הגיע. אין יותר חוקים, כללים ומוסכמות חברתיות כלשהן. אלוהים מכריח אותך להנצל ונותן לך לבחור באחת משתי האפשרויות היחידות הבאות: 1. למצא את עצמך על אי בודד עם אישה אחת. 2. למצא את עצמך על אי בודד עם שתי נשים. (בשתי האפשרויות הנשים הנ"ל רגישות, חכמות, חושניות, כוסיות באותה מידה) האם אתה מכיר גבר (שאינו שקרן) שהיה בוחר באפשרות הראשונה? יש לי אישור מלא לזיין כמה שאני רוצה ואת מי שאני רוצה כפי שנהגתי כל חיי ובכל זאת בחרתי להיות נאמן. וכן, זאת הייתה בחירה מודעת אותה עשיתי כאשר היינו יחד ובפעם ראשונה, כהרגלי, זיינתי בצד. פתאום הבנתי שאני לא רוצה אחרת. ואם היא תהיה אחת משתי הנשים הללו באותו אי בודד מדובר, אז השניה יכולה להישאר רק אם זאת שאתי תזדקק לחברה, אני באמת באמת לא זקוק לה. וגם לא זקוק לכל הנשים האחרות בעולם כרגע. אז לפי הקרטיריונים שלך אני כנראה לא אלפא, אבל תאמין לי שאני בהרבה יותר מאושר ממה שהייתי כאשר זיינתי כל מה שזז ופספסתי את הקירבה העצומה ואת ההבנה ואת ההשקעה אליהן ניתן להגיע עם ה"אחת". יותר מזה? לולי פגשתי את אשתי ולא הייתי מתנער מהשטות הזאת - גברים נולדו פוליגמיים או מה שלא יהיה, והם חייבים לזיין כל נקבה הנקרית בדרכם - בעוד עשור כאשר באמת הייתי מתקשה לחבר בין הכוס לפנים, הייתי מצטער על כך וחי עם חור במקום בו אמור להיות לב. אז אנא. הפסק עם זה. קיימים גברים שלא מסוגלים לנהל מערכת יחסים שלמה עם אשה אחת, פעם אני הייתי כזה. וישנם גברים שדווקא כן. ולרוב זה קורה כאשר "הכנס הוצא" חדל מלהיות כזה "אישיו" ומפסיק לספק ולמלא את הצרכים. דהיינו עם בגרות. איזו תגובה (: }{ |
|
|