תואר של כבוד

די לציטוטים

The Gondola Man • 5 בפבר׳ 2012

לפני מספר ימים העלתה בכוח המוח סיפור פרי עטה לאחד הפורומים, וניסתה לפתח דיון סביב המקרה אשר עלה בסיפור.
היה והיתה מפרסמת זאת בבלוגה ולא בפורום, ואני כקורא הייתי מעוניין להעלות דיון בנושא, זה היה לא לגיטימי שאקשר לסיפור ואשאל את אותה שאלה בדיוק שהיא שאלה?

פרלין, מצאתי הרבה טעם בדבריך, על אף שאיני רואה את הדברים כמוך.
אני בהחלט חושב שראוי לכבד בקשתו של אדם לשמור על "חלקת אלוהים הקטנה שלו", ולכל הפחות הייתי נוהג כך, אף אם איני רואה זאת כחובה פוזיטיבית.

עם זאת, אני לא חושב שזו צריכה להיות ברירת המחדל.
אני לא חושב שלכותב הפוסט במקרה הזה הפריע פרסום הקטע מבלוגו.
אני יודע שלי זה לא היה מפריע, ואיני בטוח שאני במיעוט בנושא הזה.

בכל מקרה, אם הכללים נבנים, הביקורת הקשה על חתול בכל מקרה מוזרה לי. אני אישית שמח על הפרסום הן מפאת המעט שלמדתי בנוגע להפרעות האכילה, והן בשל הדיון החשוב שהוא עורר.
אך אני חושב שיש חשיבות לדיון בנושא ולא לתקיפה של חתול - כי המסקנות אינן ברורות מאליהן לדעתי.

FOR GOOD • 5 בפבר׳ 2012

גונדולה , בצחוק כן ? אתנחתא קומית - ומה לעזאזל עושה התמונה של מוריסי אליל-נעורי בפרופיל שלך ? זה עשה לי קצר במוח...
הנה - הרי לך חילול חסר-חשיבות ובטל בשישים של המרחב הפרטי שלך...(:

The Gondola Man • 5 בפבר׳ 2012

היתה הערה על זה בימים הראשונים,
בהמשך להערתך, היא תוחזר.

חתול מריר • 5 בפבר׳ 2012

Lordpain - אני ממש לא באתי לתקן. רצון לתקן מעיד על זה שמבחינתי יש אמיתה אחת שהיא נחשבת "תקין". אני לא מאמין בזה. אני לא טוען שיש ברשותי את התשובה לאף שאלה.

לא קיוויתי להשיג שום תוצאה. פשוט מאוד ראיתי משהו שזעזע אותי, משהו שבעיניי מעיד על התנהגות מאוד פסולה ורציתי לשתף אחרים בזה. לחלוק את הזעזוע שלי ובנוסף שהפוסט הזה לא ייעלם בתהומות הנשייה.

פרלין - לנזוף בו? מה אני ההורים שלו? ולמה בכלל שיקשיב לי? הרי הוא לא "נתפס על חם", מדובר פה במשהו שהוא מתגאה בו.
לא פרסמתי את מה שהוא כתב בשום מקום. הפניתי לבלוג. לא הוצאתי את השליטה על הטקסט מידיו.
מה בין זה ובין שלילת חופש הביטוי לא ברור לי....
ובסופו של דבר, הבלוגים באתר הם לא באמת דבר פרטי.פרטי זה במגירה בשולחן. ברגע שכתבת משהו ברשת כבר אין לך שליטה מלאה עליו.
והאם הפוסט אמיתי או לא? לא כל כך מעניין אותי. הוא מבטא נאמנה את הלך הרוח של הכותב.
ולמקרה שאיזה "חבר לעת צרה" יטען שבעצם הוא אחלה בנאדם והוא סתם עושה בכאילו - טוב, עליי הוא הצליח לעבוד.


אני חושב שיש הבדל בין לומר "תראו, הוא כתב משהו שאני לא מסכים אליו/לא מתחבר אליו/לא אוהב/מכעיס אותי וכו', נכון שהוא חרא?"
לבין "תראו, הוא כתב משהו שמציג התנהגות שמכל הבחינות היא פסולה/מזיקה, בואו נוקיע אותו".

לא?

Re: די לציטוטים

Brave Dwarf • 5 בפבר׳ 2012

א. הסיפור שהעלתה בכוח המוח לא היה אישי ואני מניח שזאת גם הייתה אחת הסיבות שהיא עצמה פרסמה אותו בשני מקומות.

ב. לו הסיפור היה אישי, היה מן המכובד לו היית מבקש את רשותה לקשר אליה לבלוג את שאלתך.

ג. היה והיא לא נתנה לך אישור לעשות זאת, אתה תמיד יכול לנסח את אותה השאלה באופן שתגיע ממך מבלי לערב בה את בכוח המוח.

ד. להעלות פוסט הכולל חלק מחייו הפרטיים של אדם, גם אם הוא עצמו פרסם אותו בבלוג, לדעתי מעשה מכוער.

כאחד שממתין בכיליון עיניים שכלובי יאפשר לנעול את הבלוג ולבחור את הקוראים בו כפי שזה נעשה בישראבלוג למשל, אולי אני לא דוגמא או דוגמא חריפה מדי ללוחמה נגד הוצאת פרטים מהבלוג. אבל גם אם כן, אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שבבלוג עומדים לרשותנו כלים שאינם קיימים בפורום, כגון: לחסום אדם בלתי נעים ובעל תגובות מתלהמות שכל מטרתו היא לפגוע; למחוק תגובה בלתי נעימה בעליל; לבקש ממגיב בלתי נעים, שלא יגיב יותר. די בשלושה כלים אלה כדי לאותת לנו שבבלוג אנחנו יכולים לשלוט, במידה זו או אחרת, על האווירה ועל התוצאות. בפורום אין לנו אפשרות כזאת ולכן נבחר מה לפרסם בבלוג ומה לפרסם בפורום, או איך לפרסם בבלוג ואיך לפרסם בפורום.

בנוסף לכל אלה, הרבה פעמים פוסט בבלוג הוא המשך של... לא כן בפורום, בו אנחנו משתדלים להעלות נושאים בעלי התחלה סוף ואמצע, ולכן לא אחת, כאשר הובאו לכאן פיסות מבלוגים, הובאו קטעים מנותקים מההקשר שהעמידו את בעל הבלוג במצב של חוסר אונים מול האמת הקטועה, אותה מראש לא התכוון לפרוש לעיניהם של חברי הפורום.

אז נכון שהבלוג אינו פרטי (עדיין – התקוות מתות אחרונות), אבל הוא מצליח להעניק לחלקנו נישה פחות או יותר מוגנת, או לפחות מוגנת יותר מהפורום. אני מאמין שכותבים רבים יקמטו את הפוסטים שלהם בבלוג ויבלעו אותם אם יתגלה להם שמעל כל פוסט ופוסט שהם כתבו, תלוי איום שהוא יועבר לפורום לשיפוטם של כל העוברים והשווים מול עיניהם של עוברים ושווים אחרים, מבלי שלאותו אדם תהיה על כך שליטה.

Re: די לציטוטים

חתול מריר • 5 בפבר׳ 2012

מה זאת אומרת "לא התכוון"? הרי מהרגע שפרסמת משהו בבלוג כאן באתר, זה נגיש לכל אדם בעולם עם חיבור לאינטרנט.
אז מה קישור (רק קישור) בפורום עושה? מגביר את פוטנציאל החשיפה?
אם לא רצית חשיפה אז למה פרסמת מלכתחילה ואם כן רצית חשיפה אז מה הבעיה?

Re: די לציטוטים

הדורבנים​(נשלט) • 5 בפבר׳ 2012

אליפל, אני מכבד את דעתך ואף מבין אותה.
עדיין, גם בשבילי הפוסט ההוא זה היה אפס מעבר לגבולות ה"אי-תגובה בפורומים"...
כלומר, לא הייתי אומר למחוק את הבלוג, אבל הייתי מאפשר במקרה זה לאנשים להביע את סלידתם בפורום הכללי.

אני גם עירומה מתחת לבגדים, אז?

מUחדת • 5 בפבר׳ 2012

אם אני מפרסמת הודעת היכרויות (בלוח) או וידוי קורע לב (בבלוג) או תמונה חושפנית באלבומים-
אין לי כל עניין שמישהו יחליט לפרסם אותה בפורום.

חתול מריר • 5 בפבר׳ 2012

http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=27576&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E1%EC%E5%E2&start=10

החל מהעמוד השני יש שם פסטיבל קישורים לבלוגים. בגלל שזה בהקשר טוב אז זה בסדר?

Re: די לציטוטים

Mary Jane • 5 בפבר׳ 2012

אולי לך לא היה מפריע אם היו דנים בנושאים מן הבלוג שלך, אך לא כולם כאלו. בכל הכבוד, אינך דן בבלוג בנושאים שנויים במחלוקת, או בכאלה שעלולים לעורר דיונים על גבי הפורום האם אתה חולה נפש, פסיכופט וכיו"ב. לרוב, כאשר מובא קישור לבלוגו של אדם, המטרה היא להוקיע את דרכו. כך יוצא, שאדם שטח את הגיגי לבו, לעתים במאמץ, במבוכה, בהתרגשות, והנה להפתעתו הוא עומד למשפט שדה בפורום, וכל ארחי פרחי יכול לטעון : כן, ג'יין היא חולת רוח, אין ספק, ראו כך וכך. ואחר יאמר: צריך להעיף את ג'יין מהאתר לאלתר! ושלישי: אף פעם לא אהבתי את ג'יין. וזה בדיוק מה שעשו כאן, בשרשור הזה, לאותו אדם. קישור לבלוג גורר עמו דיונים לגופו של אדם. דבר זה אינו נאות, אינו הוגן, והוא בפירוש מלבין את פני בעל הבלוג, בין אם סובייקטיבית או אובייקטיבית.

לכך מתווספות הסיבות אשר פורטו יפה בדברי פרלין והגמד, בדבר 'מרחב מוגן'. אילולא תהיה הסכמה על מרחב כזה, אנשים לא יכתבו באופן חופשי, ותכלית הבלוגים תרוקן ממתוכן.

לפיכך, ברירת המחדל בהחלט צריכה להיות אי-קישור לבלוגו של מאן דהוא. החריג הוא כאשר יתקבל אישור מידי בעל הבלוג לקישור, או כאשר רוצים להחמיא לו. זה אמנם אינו כלל כתוב עלי ספר, אך דומני שיש על כך הסכמה רחבה, כי הדבר אלמנטרי ומתבקש, וכן כי כך נהוג.

לבסוף ברצוני לציין, כי אם מישהו היה עושה דבר דומה עם קישור לבלוג שלי, והיה מתפתח פה דיון ציבורי בדבר הגינותי, שפיותי וכו', זה היה מכעיס אותי מאוד.
אם דחוף לאדם לדון במשהו שעלה בבלוג על גבי הפורום, שיעלה את הסוגיה התיאורטית, ויחסוך מאיתנו קישור, שהבעייתיות בו פורטה לעיל (שוב, בכפוף לכך שלא מדובר במעשיה חריגה מאוד, סכנת נפשות וכו', אשר ראוי להביאה לדיון ציבורי).