בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Mary Jane כתב/ה: בכוח המוח כתב/ה: [
.. אני לא ראיתי מקום אחד בו נאמר שאסור לפנטז או לכתוב על משהו שאלמנט ההסכמה לא נמצא בו. כל מה שנאמר כאן שמותר לפנטז על מה שרוצים, כל עוד ברור שיש הבדל בין לפנטז ובין לעודד או לפאר *התנהגות* כזו במציאות, כי במציאות אלמנט ההסכמה (ובעניין הזה יש כל מיני מבנים של הסכמה) הוא תנאי המפריד בין כפיה/התעללות/אונס ובין בדס"ם. .............. אין בעיה לפנטז כל עוד ברור שכחברה, גם זו שנמצאת כאן בכלוב, אנחנו לא מקדמים התנהגות של כפיה רק כי זה תואם פנטזיות של חלקנו. ........ ראוי להתאים את מה שנכתב על ידי פותח השרשור בפועל למה שמגנים לאחר מכן בלהט. ההודעה המקורית לא פיארה באופן גורף התנהגות כזו, תוך הצהרה שכך יש לנהוג ושהתנהגות זו כשרה בכל מצב, אלא נשאל היכן יש קצינות כאלו ובמידה ויש היא מוזמנת לפנות אליו. הווה אומר, התנהגות זו תהא כשרה אם היא פוגשת באדם שכתב על כך, ותו לא. זאת ועוד, לאחר מכן הובהר על ידיו מפורשות, כי מדובר בפנטזיה אישית ("קצינה כלבבי" ) ולא ברעיון שיש להחילו על הכלל. לעניין הפערים בין הפנטזיה ובין האופן בו הוא היה חש במציאות בסיטואציה דומה- זה כבר עניינו האישי ובטח לא נושא לתקיפה בגינו. בשורה התחתונה, אני חושבת שזה לא נכון לשפוט אנשים שנמשכים למה שהחברה תופשת כ'רע', ובעקבות משיכתם רוצים לממש ולחוות סיטואציות דומות. או. את עושה אבחנות. (: ראוי שאם כבר את מאבחנת, תעשי את האבחנות הנכונות. הגינוי הוא בגין ההתנהגות של הקצינה, ולא גינוי על הפנטזיות של הכלבלב. הגינוי הוא על ההאדרה של התנהגות כזו שברגע שהיא "מעודדת", אין לנו מנגנון (כחברה) לעצור אותה. מי שתפש את התנהגותו כמעודדת את הפן המציאותי ולא הפנטזיוני, ומצא בכך פסול, העיר על כך. האם את חולקת על הנקודה הזו? אני מניחה שלא. אבל בואי נלך לפרקטיקה - מה את בעצם אומרת, שהיא תתנהג ככה רק מול כלבלב ודומיו? שכלבלב מביע הסכמה? אין לי בעיה מהותית עם זה, רק איך זה אמור להתבצע בפועל? איך נחליט מתי להכשיר התנהגות כזו ומתי לא? לפי הבחירה הרנדומלית שלה ב"קורבן"? הרי אם במקום להשפיל את כלבלב היא תשפיל/תתעלל/תכפה את הבן או הבת שלו, זה לא יהיה לו כזה מגרה מן הסתם, מה לעשות..(: אני חושבת שכלבלב גם לא מביע הסכמה מהסיבה שהמידע שבפניו אינו מספיק ל"מציאות" אבל בהחלט מספיק ל"פנטזיה", ויש הבדל בין השניים. אם תבוא אישה מולו אישה שאינה כוס התה שלו ותתנהג בגסות וכפיה, רוב הסיכויים שהוא לא יהנה מזה, והוא אף אומר את זה בפה מלא. |
|
|
| drm(מתחלף) |
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Mary Jane כתב/ה: אחדד את דבריי. נקח כדוגמא קצינה נאצית ב- S.S. ואדם המפרסם מודעה בה הוא כותב, כי זוהי קצינה כלבבו וכי קצינה כזו מוזמנת לפנות אליו. האם מדבריו אנו רשאים להניח כי הוא מעודד, מפאר ומקדם את אידאולוגית המפלגה הנאצית? לדעתי לא.
אני חושבת שלרוב עיקר המשיכה במקרים כאלה היא דווקא בגלל ההכרה וההבנה שזוהי התנהגות שלילית מבחינה חברתית. העובדה שמי שפרסם את ההודעה לא הצהיר על כך מפורשות ולא פרט את עמדתו אינה בהכרח מבטלת את "הרוע" הגלום בסיטואציה לגישתו ואת היעדר ההוגנות וההסכמה, וגם לא מעודדת התנהגות דומה. יותר מכל, יש כאן הצהרה שזה מדליק בעיניו, ונכון להתייחס להצהרה הזו בגבולות הללו. The thrill of the forbidden למה זה כל כך סקסי? למה נשים חושבות שזהכל כך סקסי? יום אחד אני אפצח את זה |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Re: אפרופו מה לא בדס"מ רפאל כתב/ה: חשוב גם להגיד שפטפטת טרחנית, שעמוסה בנזיפות, תוכחה והטפות שתורגמו מן הלשון הפולנית, אינה בדס"מ. אף אחד לא אומר שצריכים לאסור פטפטת טרחנית שעמוסה בנזיפות, תוכחה והטפות, או שצריך לאשפז אנשים שמוציאים מלל כזה מן המקלדת שלהם, רק צריך להיות ברור שיש הבדל מהותי בין פטפטת כזו לבין בדס"מ. בעוד שפטפטת טרחנית וקטנונית מעיקה על הנשמה, מעייפת ומכבה את התשוקה המינית, הרי שבדס"מ הוא דבר סקסי, מעורר ומחרמן.
אתה טועה כאן טעות מהותית (: אף אחד כאן לא אחראי על התשוקה המינית שלך. על זה אחראי אתה והפרטנרים שלך לפעילות הבדסמית. לא כל שרשור כאן אמור להיות סקסי מעורר ומחרמן, גם אם הוא דן בבדס"ם ובאספקטים סביבו. שמחתי לעזור בישוב של בלבול נוסף. |
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Re: וואללה... אדון וחבר כתב/ה: מטומטמת כזו שהשתן עלה למוח.
זו קצינה כלבבך? אני בטוח שהחייל שהיה ללא אפשרות לקנות לעצמו שתייה אוכל או כל דבר אחר לא חשב כך. ואם זה היה הבן שלך אולי גם אתה לא היית חושב מהזין. בקיצור מטומטמת עלובה שטיפת כוח..מחק את הבן אדם שבה. ואתה מעריץ אותה... מעניין מי גרוע יותר אתה או היא. זו התגובה הכי אהובה בשרשור. זו שכמובן פתחה פתח לעוד תגובות שהן כולן מופת של סובלנות וקבלת האחר. אני חושבת שהשורה האחרונה בהחלט מעידה על כך שהביקורת פה לא הופנתה רק נגד הקצינה. המילים "מעניין מי יותר גרוע אתה או היא" מהוות רמז מעודן עליו אני מסתמכת. וחוץ מזה, לא הגיע הזמן שנצא מנקודת ההנחה הנחמדה שכולנו אנשים בעלי שכל ישר שיודעים לבד מתי התנהגות היא תקינה ומתי לא? אין לנו פה שום אחריות לאומית, אתם יודעים. אנחנו לא מחויבים לגנות ולחנך. אין פה דור של ילדי בדסמ קטנים שעלינו החובה לכוון. |
|
|
| כלבלב אנושי |
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
לקראת סיום...
חברי האתר,
לאחר המהומה (לדעתי - על לא מאומה), הכי חשוב זה להיוועץ עם עו"ד, לפני פרסום 
ד"א, רציתי לפרסם חלק מכתבה שקראתי לאחרונה, שישנה בה התייחסות לפטיש מסוים שרווח בקהילת הבדס"מ. אני דיי חושש... צריך להיוועץ עם עו"ד
|
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Mary Jane כתב/ה: אחדד את דבריי. נקח כדוגמא קצינה נאצית ב- S.S. ואדם המפרסם מודעה בה הוא כותב, כי זוהי קצינה כלבבו וכי קצינה כזו מוזמנת לפנות אליו. האם מדבריו אנו רשאים להניח כי הוא מעודד, מפאר ומקדם את אידאולוגית המפלגה הנאצית? לדעתי לא.
אני חושבת שלרוב עיקר המשיכה במקרים כאלה היא דווקא בגלל ההכרה וההבנה שזוהי התנהגות שלילית מבחינה חברתית. העובדה שמי שפרסם את ההודעה לא הצהיר על כך מפורשות ולא פרט את עמדתו אינה בהכרח מבטלת את "הרוע" הגלום בסיטואציה לגישתו ואת היעדר ההוגנות וההסכמה, וגם לא מעודדת התנהגות דומה. יותר מכל, יש כאן הצהרה שזה מדליק בעיניו, ונכון להתייחס להצהרה הזו בגבולות הללו. אני חושבת שאת מאיינת את הנקודה היחידה בה מתקיימת המחלוקת. בלעדיה הרי אין אף אחד חלוק כאן על כלום. אבל תראי את זה: "אנס כלבבי
היכן מסתתרים האנסים האלה כאשר אני עוברת לבד ברחוב חשוך ? (זה מה שנאמר: הכל בחיים זה עניין של טיימינג) אנס יקר, אם אתה חבר בקהילתנו, אתה מוזמן לפנות אלי. " האם מזה את מסיקה שאני אומרת: "וואי זו פנטזיה מחרמנת, אבל ברור שמדובר בחרא קטן שצריך לגנות התנהגותו זו במציאות."? אם כן, זה רק עניין של פרשנות הדברים. בגדול, כולנו כאן חושבים הרי אותו דבר, הן בקשר למציאות והן בקשר לפנטזיה, ומהבחינה הזו השרשור הזה מיצה עצמו מזמן, אלמלא קמו כל לוחמי החופש שניסו להסביר שלפנטז מותר. (: |
|
|
Mary Jane
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
בכוח המוח כתב/ה: [
.........הגינוי הוא על ההאדרה של התנהגות כזו שברגע שהיא "מעודדת", אין לנו מנגנון (כחברה) לעצור אותה. מי שתפש את התנהגותו כמעודדת את הפן המציאותי ולא הפנטזיוני, ומצא בכך פסול, העיר על כך. האם את חולקת על הנקודה הזו? אני מניחה שלא. אבל בואי נלך לפרקטיקה - מה את בעצם אומרת, שהיא תתנהג ככה רק מול כלבלב ודומיו? שכלבלב מביע הסכמה? ....... באשר לפסקה הראשונה, קיימים די והותר מנגנוני דיכוי חברתיים למניעת התנהגויות הנתפשות כשליליות, מבלי שאנשים יצקצקו בלשונם מול דבריו של פותח השרשור. כמו כן, הבהרתי מדוע לראייתי דבריו אינם מעודדים התנהגות כזו באופן גורף וכי לא נכון לתפוש אותם ככאלה. על כן הערות של גינוי אל מול דבריו אינן במקומן, לדעתי. בנוגע לפסקה השניה של דברייך ולשאלתך כיצד יש לנהוג במקרה דומה, נראה לי שתמיד צריך להשתדל לשמור על הוגנות ודרך ארץ. לעתים החיים מזמנים לנו סיטואציות שחורגות מההתנהלות וסט הכללים הנהוג בעולם הבדסמ. יש לשפוט כל מקרה לגופו, תוך הפעלת שיקול דעת. במקרה הנוכחי, סמכותה של קצינה אינה כוללת התנהגות מסוג זה, ולכן התנהגותה פסולה, עקרונית, וזאת מבלי לשפוט את מעשיה מן הבחינה הערכית. אם היה ניצב מולה אדם שהיה מביע עניין חיובי בסיטואציה - בדומה ל'כלבלב' - יתכן והיה מקום לגמישות. |
|
|
|
Mary Jane
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
בכוח המוח כתב/ה: [
אני חושבת שאת מאיינת את הנקודה היחידה בה מתקיימת המחלוקת. בלעדיה הרי אין אף אחד חלוק כאן על כלום. אבל תראי את זה: "אנס כלבבי
היכן מסתתרים האנסים האלה כאשר אני עוברת לבד ברחוב חשוך ? (זה מה שנאמר: הכל בחיים זה עניין של טיימינג) אנס יקר, אם אתה חבר בקהילתנו, אתה מוזמן לפנות אלי. " האם מזה את מסיקה שאני אומרת: "וואי זו פנטזיה מחרמנת, אבל ברור שמדובר בחרא קטן שצריך לגנות התנהגותו זו במציאות."? אם כן, זה רק עניין של פרשנות הדברים. בגדול, כולנו כאן חושבים הרי אותו דבר, הן בקשר למציאות והן בקשר לפנטזיה, ומהבחינה הזו השרשור הזה מיצה עצמו מזמן, אלמלא קמו כל לוחמי החופש שניסו להסביר שלפנטז מותר. (: מוסכם עליי שזה עניין של פרשנות הדברים. מה שביקשתי לומר, הוא שאת דבריו יש לפרש בהתאם לקונטקסט ולא לגזור מהם השלכות מרחיקות לכת בנוגע לעידוד או קידום התנהגויות שלילית. וגם רציתי להדגיש, שזה לא לעניין, שאנשים כאן לועגים לו ומגנים אותו, על כך שאלו הן הפנטזיות שלו. |
|
|
| כלבלב אנושי |
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Mary Jane כתב/ה: בכוח המוח כתב/ה: [
.........הגינוי הוא על ההאדרה של התנהגות כזו שברגע שהיא "מעודדת", אין לנו מנגנון (כחברה) לעצור אותה. מי שתפש את התנהגותו כמעודדת את הפן המציאותי ולא הפנטזיוני, ומצא בכך פסול, העיר על כך. האם את חולקת על הנקודה הזו? אני מניחה שלא. אבל בואי נלך לפרקטיקה - מה את בעצם אומרת, שהיא תתנהג ככה רק מול כלבלב ודומיו? שכלבלב מביע הסכמה? ....... באשר לפסקה הראשונה, קיימים די והותר מנגנוני דיכוי חברתיים למניעת התנהגויות הנתפשות כשליליות, מבלי שאנשים יצקצקו בלשונם מול דבריו של פותח השרשור. כמו כן, הבהרתי מדוע לראייתי דבריו אינם מעודדים התנהגות כזו באופן גורף וכי לא נכון לתפוש אותם ככאלה. על כן הערות של גינוי אל מול דבריו אינן במקומן, לדעתי. בנוגע לפסקה השניה של דברייך ולשאלתך כיצד יש לנהוג במקרה דומה, נראה לי שתמיד צריך להשתדל לשמור על הוגנות ודרך ארץ. לעתים החיים מזמנים לנו סיטואציות שחורגות מההתנהלות וסט הכללים הנהוג בעולם הבדסמ. יש לשפוט כל מקרה לגופו, תוך הפעלת שיקול דעת. במקרה הנוכחי, סמכותה של קצינה אינה כוללת התנהגות מסוג זה, ולכן התנהגותה פסולה, עקרונית, וזאת מבלי לשפוט את מעשיה מן הבחינה הערכית. אם היה ניצב מולה אדם שהיה מביע עניין חיובי בסיטואציה - בדומה ל'כלבלב' - יתכן והיה מקום לגמישות. תודה לך, אני חושב שהסברת אותי בצורה משכנעת. אני לא (כזה) טיפוס שלילי... וכמו ש"בכוח המוח" אמרה, אני מצהיר בזאת: לא כל גבירה תרכב על גב הכלבלב
|
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 12 שנים •
23 ביוני 2012
Mary Jane כתב/ה: בכוח המוח כתב/ה: [
אני חושבת שאת מאיינת את הנקודה היחידה בה מתקיימת המחלוקת. בלעדיה הרי אין אף אחד חלוק כאן על כלום. אבל תראי את זה: "אנס כלבבי
היכן מסתתרים האנסים האלה כאשר אני עוברת לבד ברחוב חשוך ? (זה מה שנאמר: הכל בחיים זה עניין של טיימינג) אנס יקר, אם אתה חבר בקהילתנו, אתה מוזמן לפנות אלי. " האם מזה את מסיקה שאני אומרת: "וואי זו פנטזיה מחרמנת, אבל ברור שמדובר בחרא קטן שצריך לגנות התנהגותו זו במציאות."? אם כן, זה רק עניין של פרשנות הדברים. בגדול, כולנו כאן חושבים הרי אותו דבר, הן בקשר למציאות והן בקשר לפנטזיה, ומהבחינה הזו השרשור הזה מיצה עצמו מזמן, אלמלא קמו כל לוחמי החופש שניסו להסביר שלפנטז מותר. (: מוסכם עליי שזה עניין של פרשנות הדברים. מה שביקשתי לומר, הוא שאת דבריו יש לפרש בהתאם לקונטקסט ולא לגזור מהם השלכות מרחיקות לכת בנוגע לעידוד או קידום התנהגויות שלילית. וגם רציתי להדגיש, שזה לא לעניין, שאנשים כאן לועגים לו ומגנים אותו, על כך שאלו הן הפנטזיות שלו. מסכימה לגמרי. מה פתאום. חלילה ללעוג ולגנות אותו שאלה הפנטזיות שלו. לי עצמי יש נוראיות הרבה יותר שנוגעות ישירות במצבים שאין בהם הסכמה, וגם כשיש - אני מפנטזת שאני מגיעה למקומות שההסכמה כבר לא קיימת שם. בסופו של דבר, בדס"ם זה בדיוק זה: נתב לאגרסיות, לחוסר אונים, לחוויות שההסכמה שם מתעתעת, וכו', כל זה במסגרת נורמטיבית שיש לה חשיבות מהמון אספקטים, ולא רק כי החוק אינו מתיר אחרת. |
|
|