shoko(מתחלפת){Rainbow}
|
לפני 20 שנים •
29 בספט׳ 2004
אוקיי,
אז אני קוראת את כל מה שכולם כתבו כאן והחלטתי גם להגיב, זה לא קורה לי הרבה שאני מרגישה את הצורך הזה... אכן יש שילוש קדוש בבדס"מ - שפוי, בטוח ובהסכמה ועל אף מילותיה החכמות באמת של נריסה, שיש אנשים שהאקסטרים עושה להם את זה, אין כאן ולו אחד מהכללים האלו. זה יפה שאתה שואל ומתעניין ומבקש עצה ועזרה, אבל עצור לרגע וחשוב על השיפחה שלך (אגב, הדברים שאני אומרת כאן הם רק לצורך חיזוק שכבר נאמרו כאן) נדנדת לה, עד שהיא אמרה לך כן, בדקת אם היא באמת רוצה את זה או רק רוצה שתצא לה מהווריד??? צדקה מי שכתבה כאן שנזק נפשי קשה יותר מנזק פיזי, אתה חייב לשבת ולבדוק איתה אם היא באמת מוכנה לזה, או שהיא סתם רוצה לרצות אותך ואז גם היא לא באה מהמקום הנכון וזה עוד מילא, מה שלא מילא זו העובדה, שאתה האדון, המאסטר, השולט, אמור לשמור על השיפחה שלך מכל משמר גם אם לפעמים זה לא משרת את האינטרסים שלך. זהו הליך כירורגי וכתב נסיך קטן ובצדק, שאפילו לפני ניתוח קוסמטי, וניתוח תרומת כליה למשל, המנותח עובר תהליכים של איבחונים, ע"י פסיכולוג/פסיכיאטר שזה תהליך חשוב, לשים את הדברים על השולחן ולהגיד למי שאולי לא נמצא בפרופורציות הנכונות,תשמע, זה מה שאתה הולך לעשות, דע את היתרונות, החסרונות,ההשלכות, הבעיות, הכל!!!! מאחר ולא נראה לי שאתה הולך לבצע את זה בבית חולים כל שהוא, אלה בבית, בסביבה הרבה פחות סטרילית ממה שזה (אולי) צריך להתקיים(גם אם זה לא בטוח, לא שפוי, וגם לא מי יודע מה בהסכמה) אל תעשה את זה לבד!!!! קח לידך מישהו שבאמת מבין, הכן את מספר הטלפון של מד"א בהשג יד (ואני לא צוחקת) והייה מספיק ערני כדי לעקוב אחר תגובותיה לתהליך ולנסות להציל אותה בזמן. כמה מילים לשפחה שלך: יקירתי, אין לי מושג מי את וזה גם לא ממש משנה, באשר את, בבקשה, לעולם על תעשי משהו שאת לא שלמה איתו ב1000% לא בשביל לרצות מישהו אחר, ואומר לך גם למה, בשניה הראשונה את מרגישה שאת ריצית אותו והכל טוב ויפה, אבל התחושה הזו נעלמת מהר מאוד והטעם שנשאר בפה אח"כ הוא רע מאוד, קחי את זה איתך בכל אספקט בחיים שלך, אבל כאן מדובר גם בנזק שעלול להיגרם לך, את מוכנה לרצות אותו על חשבון הגוף שלך??????????? הבריאות שלך?????????? זהו, נשארתי ללא מילים, מקווה שהעברתי את המסר |
|
|
|
nerissa(אחרת)
|
לפני 20 שנים •
29 בספט׳ 2004
מסכימה עם כל מילה, שוקו. גם אני תקווה ששניהם קוראים את השרשור הזה..
|
|
|
|
shoko(מתחלפת){Rainbow}
|
לפני 20 שנים •
29 בספט׳ 2004
את את מבינה נריסה, זה כבר לא משנה אם זה אקסטרים או לא, מה שמשנה, שהוא צריך לשמור עליה והיא צריכה להבין שהיא לא חייבת לרצות אותו על חשבונה, לא על חשבון הגוף שלה, ולא על חשבון הנפש שלה, והבריאות שלה...
דבר אחד מכעיס אותי, עצם העובדה שהוא כתב שהיא התרצתה והסכימה, זה לא הסכמה, זה כפיה, אני מצידי, גם אם האדון שלי היה מאיים עלי, או שאת תופרת או שאני הולך, הייתי פותחת לו את הדלת ואומרת לו יפה שלום, מה נהייה כאן הפקרות??? אין לי מושג מאיזה מקום היא באה, שרק בשביל שהוא יצא לה מהווריד היא מסכימה לעשות דבר כזה קיצוני, לא מדובר כאן בהצלפה, כזו או אחרת, לא בקשירה, מדובר בתפירה, ראבק, שהורידו לי את התפרים אחרי הניתוח שקשקתי כמו אני לא יודעת מה, ואמרתי לעצמי כמה טוב שלא ראיתי איך תפרו לי, רק מהפחד, אז להיות ערה ולעשות דבר כזה? 
אגב, יש כאן סאביות שעשו את זה והרגישו טוב עם התהליך? (רק אם בא לכן לשתף) פשוט לא עולה על דעתי שמישהי תסכים לקחת את הסיכון, למרות התמונות שיש כאן... |
|
|
|
nerissa(אחרת)
|
לפני 20 שנים •
29 בספט׳ 2004
שוב - צודקת שוקו.
כפי שאמרתי עוד בתגובה הראשונית שלי בשרשור הזה.אסור שזה יעשה תחת לחץ ומניפולציה. אסור שזה יעשה כששני הצדדים חסרי ניסיון. אסור שזה יעשה שלא תחת פיקוח מנוסה. ולשאלתך - אני חוויתי משהו דומה. אם תרצי לשמוע יותר ולשמוע חוויות - בפרטי. 
|
|
|
nephele(אחרת)
|
לפני 20 שנים •
30 בספט׳ 2004
shoko כתב/ה: דבר אחד מכעיס אותי, עצם העובדה שהוא כתב שהיא התרצתה והסכימה, זה לא הסכמה, זה כפיה, אני מצידי, גם אם האדון שלי היה מאיים עלי, או שאת תופרת או שאני הולך, הייתי פותחת לו את הדלת ואומרת לו יפה שלום, מה נהייה כאן הפקרות??? אין לי מושג מאיזה מקום היא באה, שרק בשביל שהוא יצא לה מהווריד היא מסכימה לעשות דבר כזה קיצוני,
שוקו, יש אנשים שעשו דברים שפיזית אולי קלים יותר, אבל נפשית קשים אולי יותר... ועדיין הסאביות/שפחות שלהן לא קמו ופתחו להם את הדלת... זה קיים כאן ובכל מקום כל הזמן. יש שולטים שלא ראויים להיקרא כך כי הם לא מסוגלים להבין עד כמה כבדה האחריות הרובצת עליהם. וכן, הם צריכים לדעת שגם כשהסאבית שלהם אומרת להם כן על משהו, לא תמיד היא באמת מוכנה לזה. מעטים יחידי הסגולה שמסוגלים להיות קשובים כך למישהו אחר בכלל ולשפחה שלהם בפרט... וכשאת ברת מזל מספיק לפגוש אחד כזה... זה באמת מיוחד 
ולענין תחילת השרשור הזה, מאסטר אקס, כל הכבוד לך על זה שנכנסת לשאול פרטים טכניים. אני מקוה שמכל מה שמצאת כאן, קיבלת את המסר העיקרי שלדעתי, אומר, שלא עושים משהו עד שלא כל המשתתפים מוכנים באמת לעשות אותו, מכל האספקטים האפשריים, במיוחד כשהנזק יכול להיות בלתי הפיך ובלתי נסבל. מאחלת המון הצלחה לכולם, אורך רוח והבנה. נפילי ברת מזל. |
|
|
נסיך קטן (מאסטר)(שולט)
|
לפני 20 שנים •
4 באוק׳ 2004
נריסה היקרה!
אני מתייחס למה שכתבת:
ציטוט: נסיך קטן, אני עומדת להפתיע אותך. בגדול כנראה.
סאדו-מאזו זה חלק מ-BDSM.. צ'מע - אפילו הקדישו שתי אותיות בקונספט הזה בשביל התחום. סאדו-מאזו עבורי אישית, מלבד העונג המיני, הם גם כלי לשליטה מנטאלית. יש השוזרים את כל הסקטורים השונים בבדסמ - יש המתמקדים רק בצד המנטאלי, יש המתמקדים רק בצד הפיזי. לא רק שאת טועה ומטעה, אני משוכנע בעצמי שאת חושבת אחרת ממה שכתבת. איך זה?! אם את מתייחסת למשמעות המילולית, סאדיזם קרוי על שמו של "דה -סאד". ובמילון סאדיזם יוגדר כהנאה מסבלו של הזולת. לא דה סאד ולא המילון התייחסו להסכמת הצד המקבל. אדרבא, בספריו דה סאד מתאר שלל חטיפות אונס עינויים ורצח שכולם כמעט נעשים ללא הסכמה. ודומני שרבים מהם גם לא היו עומדים בכלל השפוי והבטוח (למשל רצח). מסתבר שיש לדה-סאד ממשיכי דרך מודרניים. למשל סרטי סנאף, למשל אנסים סדרתיים. ובכן יקירתי, במה נבדל "סאדיסט" המפיק סרטי סנאף מ"סדיסט" המצליף בשפחתו מתוך הסכמה ובגבולות בטוחים ושפויים? נאחד הוא סאדיסט "טוב" וחסיד אומות העולם לרשעים והשני הוא "סאדיסט" רע וישלח לגן-עדן למען לא יהיה לו במי להצליף שם? 
לא במקרה הומצא בתקופה המודרנית המושג BDSM. זהו קוד תרבותי שמגדיר את ההתנהגות הפסאודו-סדיסטית הלגיטימית תחת ה SSC. ואגב משמעות האותיות מאחורי המושג יכולה להתייחס "גם" לסאדיזם אבל יש החולקים על כך ומדברים על Submission. מה שחשוב ברמה המהותית זה שבידיאסאם אינו סאדיזם. יתכן שאדם בעל נטיות סאדיסטיות יפיק הנאה מכאבו של אחר. אבל אם זה יעשה בקודים של בידיאסמ ssc. זה לא יחשב לאקט "סאדיסטי" במובן נמקורי של המלה. מה שקורה בנפש הדומיננט אינו רלבנטי לעניין, מה שרלבנטי זו התנהגותו בפועל. ההבדל מאוד מאוד חשוב. לא בגלל שאני "חושש מהתווית"
אני לא! זה פשוט לא נכון. אקסטרים, ביזאר וכו' ממש לא היו מעניינים את דה-סאד כמו את "ממשיכי דרכו" מהטעם הפשוט, זה לא מעניין אותם. זה לא עיסוק רלבנטי מבחינתם. הם סוציופתים. בואי לא נזדהם במושגים לא נכונים. נ.ב. חג שמח ושנה טובה. |
|
|
Uranus
|
לפני 20 שנים •
5 באוק׳ 2004
|
|
|
|
nerissa(אחרת)
|
לפני 20 שנים •
5 באוק׳ 2004
נסיך קטן - אני תמיד אבל תמיד (!) כותבת בדיוק מה שאני חושבת.
לגבי השאר? אני עדיין חושבת שהאמת לא מסתדרת לך בפנים ואתה זקוק לסמנטיקה וציפויים קוסמטיים כדי לחיות בשלום עם הנטיות שלך. אני (ועוד כמה וכמה אנשים כאן) שלמים לחלוטין עם מי שאנחנו, לא פוחדים מזה ולא מנסים "למרוח" את עצמנו . אני רק יכולה לאחל לך שלווה והשלמה
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 20 שנים •
5 באוק׳ 2004
שרשור נפרד, לא?
נסיך קטן ונריסה - האם הדיון על מהם סאדיזם ומאזוכיזם אינו ראוי לשרשור נפרד?
בעיני זו החמצה לנהל אותו בתחתית של השרשור הנוכחי... |
|
|
|
נסיך קטן (מאסטר)(שולט)
|
לפני 20 שנים •
5 באוק׳ 2004
נריסה ציטוט: נסיך קטן - אני תמיד אבל תמיד (!) כותבת בדיוק מה שאני חושבת.
לגבי השאר? אני עדיין חושבת שהאמת לא מסתדרת לך בפנים ואתה זקוק לסמנטיקה וציפויים קוסמטיים כדי לחיות בשלום עם הנטיות שלך. אני (ועוד כמה וכמה אנשים כאן) שלמים לחלוטין עם מי שאנחנו, לא פוחדים מזה ולא מנסים "למרוח" את עצמנו . אני רק יכולה לאחל לך שלווה והשלמה א. תקראי טוב טוב את מה שכתבתי בהודעה הקודמת. ב. אין לי שום בעיה עם מה שאני, אני שלם לחלוטין. אין לך מושג קלוש מה אני ומי אני, רק השלכות מדמיונך ומעצמך. ג. אני לא חושב שאת כותבת דברים שאת לא חושבת. אני חושב שאחרי שקראתי בתבטאויות רבות שלך בפורומים. מה שכתבת באותה הודעה חרג מהקו הכללי שלך. ולכן הדברים לפי הבנתי לא היו מדוייקים, לשיטתך שלך. לא יעזור כלום, זו לא סמנטיקה ולא ציפויים. סרטי סנאף זה לא בידיאסאמ. האם את חושבת שסנאף\אונס זה בידיאסמ? אם כן-אכן אנחנו חלוקים. אם לא-אין מחלוקת, אנחנו באותה השקפה בעניין. יותר פשוט מזה לא יכול להיות. אגב, לדעתי אין פשרה בעניין הזה מי שמנסה להגיד: "כן, אבל..." הוא אדם מסוכן מאוד ובעייתי. ואני אישית לא הייתי רוצה להחשב כמשתייך לו ולמזדהים איתו. |
|
|