סתימת פיות

Master_Abra_Kadabra​(שולט) • 12 באוג׳ 2005

כדאי שכל משתתפי הויכוח הזה יפנימו שיש כאן ויכוח עקר- מעצם היותו בנוי על "דיעות".

אני טורח (משום מה) להביע את "דעתי":

איש לא יאמר לי, אישית, איך אמורה הסאבית שלי, למשל, להתנהג, כי במקרה שכזה "דעתו" לא מעניינת אותי. באותה מידה, והיה אם סאבית, אדון,דורבן או אפילו בדואי יהינו לאמר לי בצ'אט, ברחוב או באולימפיאדה משהו, יפה או לא, אתייחס לזה, או לא, בדיוק כפי שאראה לנכון, או לא.

יש פה טחינה היסטרית של מים, משהו שגם בדואי, אסקימוסי ואפרו-אמריקני (כן, זה מזכיר בדיחה)
לא יעשו במידה שיש טיפת תבונה בקדקדם, יהיה צבעו אשר יהיה.
קאפיש אמרתי כבר?!

Dom_Quixote • 12 באוג׳ 2005

אברה יקר, אתה צודק, אבל לצערי הדיון כבר לא על זה.

עכשיו אנחנו מדברים על האם כדאי לציית באופן עיוור.

ובתור דום מנוסה וותיק, שגם מתנהג ככזה, בוודאי תדע להפיק איזו מרגלית נוצצת.

אפרופו מרגלית נוצצת, קופלי.

כבוד.

זהו שיר ישן על אניטה בפיתה וחואן המצליפן.

Master_Abra_Kadabra​(שולט) • 12 באוג׳ 2005

קיחוטה, מכובדי

הבעתי דעתי בדיוק בנוגע לנקודה זו, בערך שלוש פעמים, כך שמין הסתם לא נסתר ממני מסלולו של ויכוח פתלתל זה, ולא, אני לא סבור שכדאי לציית באופן עיוור תמיד, אלא רק לאחר היכרות מעמיקה עם הדום וידיעה מוחלטת שהוא לא יצווה על שום דבר בלתי הגיוני/בטוח/מוסכם. אני נגד לערב ולאנוס כל "אישו" למסגרת הבדסמ , ורואה את זה (דעתי, זכותי) מאולץ , פתאתי וכבד להחריד, ואני גם טוען, בפעם השבע-מאות, למרות שאולי זה נוּסח אחרת כל פעם, שאם לא נהנים אז כל העסק לא שווה.

ובקשר למרגלית הנוצצת-קופלי? היא תמיד הייתה ותהייה כזאת.לא בגללי, לא בזכותי, בגללה, בזכות עצמה, אסור לשכוח שבזכות כוחן והשראתן של סאביות מדהימות כמותה אנחנו האדונים המרושעים ומלאי הסמכות והבינה (גבינה!) יכולים להתנהג כתרנגולי הודו (היי! זכותי!) מלאי גאווה ולצוות ציוויים מוזרים, להצליף (חרמנא ליצלן) ומי יודע מה עוד.

לי יש מעורבות מאוד אישית בשירשור הזה, בעיקר בגלל שאני כבר זכיתי לשמוע הרבה "תלונות" בנוסח: "היא התנהגה לא יפה, תעניש ותסתום פה ועכשיו" (משחק מילים משעשע). אז שוב: אני תמיד מנסה לבדוק דברים לגופם- אם קרתה תקרית בין-אישית, הריני מנסה ליישר את ההדורים כבן-הזוג האובייקטיבי-ברם-האוהב שאני, אך עם זאת- אם אזהה/אסבור שמדובר בשטויות או ב"שליטה מלמעלה" של דומים או גבינת קשקבל או מי שזה לא יהיה, זה יעניין אותי כקליפת השום ולא יקבל שום התייחסות, מסיבות שכבר ציינתי לעיל, אי שם בנבכי השירשור.

ובתור דום ותיק, מנוסה או סתם חרגול מצוי (יש!) אני סבור שמלחמות אגו הינן משעממות להחריד, וילדותיות בכל גיל, על זה אין מבחינתי ויכוח ולא יהיה, לעולם.


אז קבלו כולכם נשיקה ממני, שבת שלום , או כמו שאומרים בסינית מנדרינית עתיקה:
לחואה, שוואה, ולמעשים טובים, קלולולולולולו.
}{

באתי מקופלת, יצאתי מרגלית (?!)

מקופלת​(נשלטת){Blue eyed } • 12 באוג׳ 2005

היות והשרשור ברובו התנהל ע"י גברים שולטים
(לא רק, בעיקר)
הגיע הזמן שאקום ואומר את דברי.

סאביות דעתניות זה לא רע.
אנשים ונשים חסרי תרבות וכבוד זה רע.

סאבית שמדברת בצורה לא יפה ו/או מזלזלת
לא מדברת מעצם היותה סאבית
אלא מעצם אישיותה.

דום שיכול לשים לב לכל תנועה, תזוזה, תגובה של הסאבית שלו
תיקוותי שישים לב לאישיותה
ולדרך ההתנהגות, הביטוי והיחס שלה לסביבה.
ייתכן ואותה סאבית תתנהג אליו בצורה מכובדת מאוד
אך הוא ימצא אותה מתנהגת בצורה מזלזלת למלצרית, לקופאית בסופר, למתדלק
ובעצם לכל אדם זר או שאינו נמנה על חבריה.
אותו אדון לא צריך לשמוע מאחרים על הסאבית שלו,
הוא יודע "מה יש לו בבית".

יהיה מעניין לדעת מה האינטרס של אדם
"להלשין" על סאבית לאדונה.

אין לאף אדם סמכות לפנות לאדון ולהורות לו לסתום את פי שפחתו.
אם אדוני יחליט לסתום את פי זה יעשה מסיבה מסויימת. או בלעדיה.
אבל לפי בחירתו.

ייתכן וקיימות שיחות בין אדוני וחבריו
בנוגע לאסקימוסים, בלונדיניות, גפילטע פיש, אנאלי, הדברים הרגילים,
בשיחות כאלו בין חברים לגיטימי לחלוטין שיאמר משפט:
"אבל מה שקופלי אמרה אתמול והאופן בו אמרה, היה ממש לא לעניין".
אותם חברים לא מדברים איתו מתוקף היותו אדוני
וחשוב מכך, הם לא פונים מתוקף היותם אדונים בעצמם.
קרוב לודאי שהוא כבר ידע ממני במה מדובר
אבל אם לא, הוא ישאל.
נדבר על הדברים מתוך מחשבה על התנהגות לבני אדם
ולא מתוך מקום של: "את סאבית, את תדברי יפה".
כי אכפת לו ממני כאדם.
ומהצורה בה אני מתבטאת
ואם כתוצאה מכך פוגעת באנשים.
תרבות.
ומי שאינו חבר, מי שהוא עובר אורח
שלא ירגיש צורך לפנות.
הוא יכול לבחור להתרחק מאותו טיפוס מזלזל
הרי בעוד רגע הוא גם ככה נעלם מחייהם.
ואם אדם זר פונה אליך בזלזול,
באמת יהיה חכם להתעלם
וטיפשי מאוד להגיב.



וואי, אמרנו ממש אותו הדבר..
נראה לי שאנחנו מתאימים

כבוד,
קיחוטה-רק-בשבילך-קיצור-פשוט-לא-ממש-ידעתי-איך-להכניס-אותך-לתגובה-אז-נשיקות-ממרגלית-אינעל-אחותך-גם-כן-מרגלית. וגם תודה.

ואדוני,
כתבת:

לכל אדם יש את הטבע שלו.
עם זאת, סביבת אנשים קרובים משפיעה לרוב על התנהגותינו
ויחס מבין אוהב ותומך
תמיד עוזר לחזור למקומות הטובים שיש בנו
ולהיות סבלניים וסובלניים יותר.
אתה צנוע

Uranus • 13 באוג׳ 2005

מרגול !
ראשית, שששששששששש ! הנה לא השתקתי אותך דרך אדונך
שנית, למה אותי את לא מצטטת ??? זה נורא מעליב
שלישית,
ועכשיו רצינות -
אני חוזר למשפט שאמרתי לגבי רמת ה"מעורבות" שאנשי קהילה נותנים לעצמם לגיטימיציה לקחת במערכות יחסים של אחרים.
אישה שהיא סאבית, היא סאבית רק של אדונה ולא של ה"קהילה", היא לא חייבת כלום לשום אדון או אדם המגדיר עצמו כאדון, רק מעצם היותה נשלטת על פי הגדרות האתר.

קיחוט,
אני לא ממש רוצה לשחזר את סיפורי אלף צלמו וצלמו, אבל שלושה דברים מאוד ברורים לי:
א. אחרי 9 עמודים של פוסט מייגע שהייתי רוכש זכויות עליו והופך אותו לטלנובלה, לא אתה, לא אני ולא אף אחד למעט אולי 6-7 אנשים שהיו הכי פעילים בפוסט, יודעים איך זה נגמר, מי גמר מה ועל מי.
ב. הסתיימות הקשר ביניהם, לדעתי, לא באה בעקבות הפרסומים שלה, אלא בזכות אותם אנשים שהגיבו בפוסט הארוך שהתערבו, כי כנראה היא ערבה אותם. מה שבטוח, הקשר ביניהם לא הסתיים בגלל שאתה אמרת לכולם שהם דפוקים, אדישים או לא שפויים ובגלל שאיימת לחכות מחוץ למועדון ולהציל את המצב.
ג. אני בטוח שגם עכשיו מישהי מפלסת את דרכה אליו, וגם אם היא מישהי יקרה לי, שאני אוהב והיא חברה טובה - לא אנסה לעצור בעדה - נדהם ??? כן גם אני נדהם מעצמי !
התערבות שלי בעיניי רק תדרבן אותה אליו, כי אם מישהי תהיה מטומטמת מספיק ללכת לשם, כנראה שלהפצרותי היא לא תקשיב והן רק תרחקנה אותה ממני אליו, עד שבסוף יאמר לה לנתק קשר. ושים לב אני עכשיו מדבר על איך הייתי מגיב על חברה טובה ולא על קומראדית "הקהילה".

לא תמיד עוזרות ההתערבויות, הצעקות, ההתלהמות והאביריות העיוורת, הדבר היחיד שהן לרוב מועילות בו זה לצאת ידי חובה ושתוכל לומר כמו בפוסט הארוך ההוא בשתי מילים:
"אמרתי לכם"

בחברות והרבה כבוד כמובן,
אורנוס

בכיין.

מקופלת​(נשלטת){Blue eyed } • 13 באוג׳ 2005

אני חושבת שנצטרך לפתוח שרשור חדש
פועל יוצא משרשור זה.
מהי הדרך הטובה, הנכונה והמנומסת
לפנות לסאבית של מישהו אחר.

חוצמזה, אותך לאדוני שאמרת לי: שששששששששש!


לי מותר להגיד אותך

Master_Abra_Kadabra​(שולט) • 13 באוג׳ 2005

מקופלת שלי
אני מרשה לך להגיד לאוראנוס "שששש" בחזרה!

הכל בסדר.

Re: תגובה

Here And There​(נשלטת) • 13 באוג׳ 2005

אני לא חושבת שהמאסטר "אחראי" על הסאבית שלו. יש גבול עד כמה הוא יכול להשפיע ולקחת עליה אחריות בסופו של דבר, היא אדם בוגר. יש מקום להעיר לה על התנהגות לא נאותה, והיא יכולה לקבל את זה או לא- מעבר לזה, הוא לא יכול לעשות כלום. מה גם שהוא לא אמור להיות על תקן גננת, שכן, אם בעקבות תלונות של אנשים המאסטר יבוא כל פעם ויעיר לסאבית על זה לזה הוא בעצם הופך.
מעבר לזה-אני ממש לא חושבת שהמאסטר יכול לסתום לסאבית שלו את הפה. מה גם שזה לא תפקידו.
אני חושבת שזו דוגמא מאוד טובה להבדל בין מאסטר טוב לבין מאסטר שמטיל טרור על השפחה שלו. מז"א לסתום לה את הפה? הוא יכול בגדר היותו מדריך לנסות ולתת לה את דעתו בעניין כלשהו, אבל בסופו של דבר הוא ל יכול להכריח אותה.
מה גם שאני חושבת שלנסות זה סתם להפעיל כוחניות יתר. מאוד מאמינה בזה שאחד מהתפקידים של המאסטר זה להיות מורה דרך ולהדריך את הסאבית, אבל לא לקחת את הכוח הזה ולנצל אותו.
נק' תחתונה- רק אנחנו אחראים על עצמנו....

דארק מן

עבודת מאסטר{lori} • 14 באוג׳ 2005

דארק, איש טוב שכמוך, מזמן לא יצא לי לשוחח איתך
סלח לי על שלא עברתי על התגובות בפוסט, אתייחס רק לשאלתך ולא למה שנאמר על ידי אחרים:

לדעתי העניין תלוי במה נאמר.
במידה והסאבית שלך הייתה בכמה ימים של מצב רוח רע וירקה ארס בפרצופו של כל מי שנקרה בדרכה, ומדובר בחבריך המבקשים ליידע אותך כי היא מתנהגת בצורה הפוגעת בשמה הטוב או פוגעת בצורה שלא מקובלת עליך באנשים אחרים - בבקשה, לבנו את העניינים ביניכם, בדוק מה מציק לה, מדוע היא משתלחת באנשים והאם מדובר בנסיון למשוך תשומת לב? האם קיימת בעיה גדולה מההתחצפויות הספונטניות שלה כלפי אנשים אחרים? במידה ואין סיבה מוצדקת לדיבור הנגוע שלה - אתה מספיק מנוסה בתחום כדי לדעת מה לעשות וקטנתי מלייעץ לך.

במידה ומדובר באנשים קטנים, שבסך הכל רוצים להתעמר בסאבית שלך ואין להם את הכלים לעשות זאת מלבד לספר סיפורי *נעלבתי!* לדום שלה כדי לגחך ולחכך ידיים בהנאה כשיראו אותה נענשת - במקומך הייתי מסנן אותם ומהר. אני מזלזל באנשים שהאינטלקטואל שלהם לא מאפשר התמודדות עם אדם אחר, בין אם היא הסאבית שלך או לא, אז הולכים ופונים ל*אבא* או *הבוס* שלה כדי שיעשה את העבודה המלוכלכת עבורם.

זהו, שיהיה יום נעים

Re: דארק מן

Dark Artist​(שולט) • 14 באוג׳ 2005

עבודת מאסטר יקירי ,תודה לך על התגובה הפשוטה והקולעת שנתת פה.
אני מסכים לגמריי עם מה שאמרת פה והנה למעשה עיקר המעשה. היתה לי סאבית חריפת לשון שהסתכסכה עם אלמוני פלוני שגם נמצא בקהילה(השמות המלאים שמורים במערכת)בגלל כך וכך דברים. גם הצד השני ידוע בלשון חריפה וחוסר סובלנות ולכן הריב התדרדר. אותו אלמוני שלא ידע איך להתמודד עם סאביתי ועם הלשון הצולפת שלה, העדיף לפנות לאסמכתאות גבוהות יותר (משמע אני) על מנת שהורה לה לשיפחתי לסתום את הפה שלה ולהפסיק את ההצקות שלה. בתור אדם שבודק היטב את הדברים וידע את כל השתלשלות האירועים והכיר היטב את אותו אלמוני,מצאתי במעין פנייה זו קטנוניות וילדתותיות לשמה. לא ראיתי את עצמי גם בתפקיד הבייביסיטר שבא ואומר לשיפחה התינוקת שלו "נו נו נו". ראיתי בזה סכסוך שנוגע לסאבית שלי בלבד ולכן לא שמתי את עצמי בתפקיד בורר אלא רק אמרתי לאותו צד שאני יכול לתת לסאבית שלי עצה שיכולה להוביל לסיום הריב ולא יותר מזה. אותו צד בתחילה דרש ממני לסתום את פיה של סאביתי כיון שאני הדום שלה,ויש לי זכות לעשות ואני "מחוייב" לעשות זאת. רק לאחר סרוב מוחלט ממני,אותו צד קיבל את החלטתי. גם כשהשיפחה שלי עושה טעויות אני בוחר לייעץ ותאמינו לי שזה עובד הרבה יותר טוב. אני רוצה שהשפחות שלי יהיו אסרטיביות ובעלי מחשבה עצמאית כי לא תמיד אוכל להיות לידן ולעזור להן.מצידי אפילו שירעידו את אמות הסיפים של דרי הכלוב בדיעותיהן. לפי דעתי התערבות בכל צעד ושעל של השיפחה הופך אותה בסופו של דבר לגולם חסר מחשבה ותלותי באדון שלו לחלוטין. אני רוצה לחשוב על כך שהסאבית שלי עושה מה שאני אומר לה,לא מפני שביכולתי לעשות זאת או בגלל שכפיתי עליה לעשות זאת,אלא מפני שהיא בוחרת לעשות זאת