כמה אפשר לשבת מהצד ולראות את זה קורה?

Re: שאלה - למלודי

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 21 ביוני 2006

אולי, מלודי, כי אותו אדם שאת מנסה להעלות כאן מן האוב נחסם בעקבות צו הרחקה?

אולי, מלודי, כי אותו אדם שאת המלצת עליו כ"דום משכמו ומעלה" פגע ופוגע סדרתית בסאביות?

וכן, שרשורים כאלו תמיד מכילים אנשים ששופטים - את מי שמתלונן על פגיעה ואת מי שמואשם בפגיעה וגם את מי שמגיבים.

נתחיל בעובדות - יש אנשים שנפגעים בכל מערכת יחסים, בדסמית או ונילית, עם סיומה.
ישנם גם אנשים שפוגעים - חלקם בשגגה, חלקם ברשלנות וחלקם בזדון.

יש בעיה להבחין בין עובדות לבין תפישת המציאות של הצדדים במערכת יחסים.

וכן - יש גם מי שבאופן סדרתי משתמשים בבדסמ ככיסוי דק לפגיעה באנשים, לניצול, למניפולציה, לדריסה של הגוף והנפש של מי שנמצאים איתם במערכת יחסים.

מלודי, אני חושב שאת מודעת היטב להבדל שבין התעללות לבדסמ ואני גם חושב שאת יודעת מה ההבדל בין נקמנות לבין הרצון למנוע מעוד אנשים ליפול באותה מלכודת של חיזור קטלני שאותו אדם מפעיל שוב ושוב.

אם לא, את הרי יודעת בדיוק כיצד ליצור קשר איתי...

המלט • 21 ביוני 2006

אני לא מסכים עם הדברים האלה. את מתעלמת מעובדה פעוטה אך חשובה: ורוניקה לא 'התלוננה'
על אף אחד במפורש, אלא סתם תלתה כביסה מלוכלכת בסלון של כולנו, מבלי להגיד על מה ולמה.
רוצה להתלונן? משובח. כלובי לא מרשה לפרסם שמות? אז יש ערוצים אלטרנטיביים. ההודעות
הפומביות האלה, שלמעשה מיועדות for someone's eyes only, ומשום מה ה someone הזה
הוא אף פעם לא אני, או עוד כמה, מעוררות אנטגוניזם מתון במקרה הטוב.
ואולי הכלוביה היא ביצה קטנה וסרחונית שבה כולם יודעים הכל על כולם; אז אני אחד שלא היה
לו מושג במי מדובר, ולא יכולתי לדעת, עד שהאיש קם והזדהה. אגב, כשלעצמי, אני לא חושב
שההזדהות הזו היתה מעשה כל כך אבירי ואמיץ כמו שאחרים אמרו, וקרוב לודאי שהעצימה
את הפגיעה בורוניקה, פגיעה אגב, שהטרמפיסט-חסר-המגבת-המצוי לא יוכל להסיק מהפוסט
שלה בלבד. אבל הוא בחר להגיב, והשאר היסטריה -- כמו הטחת 'אני רוצה למות', וכו.

רפאל • 21 ביוני 2006

אינני כותב פה את עצתי. אני כותב פה את מה שראוי לדעתי שיהיה. וראוי לדעתי שהתמיכה תינתן לכל מי שזקוקה לה. לא רק כאן אלא בכל מקום. ראוי שדברים כאלו לא יהיו כרוכים בבושה. וראוי שכאשר אונס או תקיפה מתקיימים - אפשר יהיה לפנות למי שתפקידו לטפל בכך. כלומר לבית משפט או משטרה וכו. ברור שהלכה למעשה המציאות הראויה אינה מתקיימת בשלמותה. אבל מבחינה חברתית (ולא אישית) - זו הדרך היחידה שראוי לפעול בה. המאבק יכול להיעשות (במידה שבוחרים לעשותו) רק דרך פניה לבתי-משפט. ובשום אופן לא דרך יצירה של מערכות צדק פירטיות של "הקהילה". (ולדון דומים על בסיס מספר הסאביות שסימנו אותם כמסוכנים - זה סוג של צדק פירטי.)


מובן שהמחיר האישי לא שווה את זה תמיד. ומובן שלא כל אחת צריכה לצאת למאבק חברתי סולל דרך. ואין זו שאלה לחכמים, אלא שאלה לאדם שההכרעה אם לפנות לבית משפט היא שלו. (ובאותן הפעמים שהסתכלתי על הדברים מן המקום האישי הרגשתי לרוב שזה אמנם לא שווה את זה.)

ועדיין - מבחינה חברתית זו הדרך היחדיה שיש: לפנות לבית משפט ולהתעמת. ומי שבוחרת שלא לעשות כן צריכה לדעת שזו בחירתה, עם כל חוסר השלמות שבדבר. אסור שהקהילה הבד"סמית תעשה לעצמה מערכות דין חלופיות, ולשון משפטית חלופית שבה משמשים מושגים חמקמקים מן הסוג של "דום מסוכן". אסור כי זה הרסני לקהילה, שבסופו של דבר צריכה להיות מקום למימושן של תשוקות, ולא מערכת משפט אלטרנטיבית. אסור כי זה יוצר מן המקום הזה גטו. ואסור כי זה מערער על הנורמות היסודיות של חוק ציבורי ומשפט.

Re: שאלה - למלודי

melody • 21 ביוני 2006

דן קאפ,
נדמה לי שזה היה האיש בשחור, שהציע לך לנוח קצת, ממש לא מזמן.
מי שמנסה פה לעלות דברים מהעבר, זה אתה. השאלות שלי היו כלליות
ולא התייחסו לאף מקרה ספציפי, אז תמשיך לבלבל את המוח, אבל בבקשה, לא לי.

גלתיאה • 21 ביוני 2006

מלודי, אם את שואלת שאלות, הרי זה יוצא מאיזשהי נקודת מבט. גם הדעות שלך לא נוצרו מהדקה הזו. אני חושבת שדן הציע לך לבחון את השאלות שלך מול דברים שתמכת בעבר, ויצאו בדיעבד
כשגויים מאוד. את לא מרגישה לפעמים צורך לבחון את העמדות שלך, את התהיות שלך, או את השאלות שלך מחדש שמתברר שטעית? הרי השרשור הזה הוא דוגמה למה לא, לא למה כן.

רפאל- מה זה הדבר הזה לשים את הרגליים על השולחן ולהגיד לסאביות שאם הן לא תלכנה
למשטרה זו בעיה שלהן. אתה בכל מבין במה זה כרוך עניין כזה, שאתה מתבצר מאחורי העמדה הזו, ובקלות כל כך רבה שולח סאביות להתלונן? המקום הראשוני שסאבית יכולה לומר את דבריה זה כאן.
ואם היא תרצה, היא תחליט אם להתלונן או לא. אבל אתה לא תשלול מסאבית את הזכות שלה
להתריע על דום מסוכן, ולא את זכותן של הסאביות האחרות לדעת. אין לך זכות להחליט בשביל אחרים. ובטח לא על המחיר שלעיתים הוא מאוד כבד, שלא אתה צריך לשלם אותו.
אכן- בתאוריה אתה חזק. תגיד, חוץ מביקורת ושיפוטיות כלפי הסאביות שנפגעו באופן ממשי
אין לך משהו אחר להציע?

נו, אני מקווה שאותה סאבית סכלה אלמונית שעמדה מאחורי השרשור המשונה הזה, מתחילה להבין את גודל הנזק . סוף כל סוף יש סטיק עסיסי שרפאל וחסידי עזבו אותכם מדומים מסוכנים
ותנו לסאביות ללכת למשטרה או שיסתמו לעד, יכולים לנעוץ בו ניבים.

melody • 21 ביוני 2006

ושגויים מאוד, גלאיתה ? כי הקו החם, בו את תומכת ללא עוררין, החליט כך ?
באמת שאין לי חשק לחזור לזה. גם אין בי צורך כלשהו להצדיק את אמירתי מהעבר,
ולהבהיר על מה היא התבססה. ממילא זה מיותר פה.
לילה טוב

גלתיאה • 21 ביוני 2006

ועוד מילה לגבי ההתנהלות של ציטה בשרשור הזה- אנחנו רגילים לראות שבשרשורים שעוסקים בדומים מסוכנים, הדום המדובר ממלא פיו מיים או מגיב בגבב של שטויות ולא לעניין. ולא בכדי.
אבל ככה מגיב אדם שהוא אשם.

אדם שלא אשם, מתייצב ומביא את גרסתו באופן ענייני ואפילו נזהר בכבודה של מי שפתחה את השרשור.

אני מקווה בשביל ציטה שיעבור מהר את הקטע הלא נעים הזה, ויזכור שהביצה כאן יכולה לפעמים להיות מאוד טובענית אם לא שמים לב.

גלתיאה • 21 ביוני 2006

מה פתאום שגויים, אדון א' לא עוקב אחרי סאביות, לא מטריד ולא ממלכד מילת בטחון
והוא גם יודע לקבל יפה מאוד לא.

אדון ק' הוא בכלל ברנש נעים הליכות, הוא לא מסכן סאביות ברמה המיידית של החיים שלהם.
הקוף עם התער.

חבורה עליזה של ברנשים טובי לב.


ובלי קשר לקו החם- אוביקטיבית, הם מסוכנים או לא?

למה את מפחדת כל כך להודות שזה היה שגוי לתמוך באנשים כאלו?

תודה על ברכת הלילה טוב, אבל אני ממזמן התעוררתי, ומתי את תתעוררי מלודי?

רפאל • 22 ביוני 2006

גלתיאה,

כרגיל, את מעוותת דברים, מקצינה ומגזימה עד ללא היכר. כך שאין לי ממש מה להשיב. לא נראה לי שמישהו מן הקוראים מצא בדברי את מה שאת מוצאת בהם (או ממציאה בהם).

רק כדי שתדעי שאין לך מונופול על יחס אוהד, דואג ורגיש כלפי סאביות שנפגעו. אם תקחי את הנקודה הזו לתשומת ליבך אולי תצליחי להבין את דברי בצורה מאוזנת יותר.


אם הכלוב הוא במה למשפטי שדה, תלונות והאשמות זוגיות, אז הוא צריך להיות פתוח לכל. ולא רק לאותם מקרים שאת מאבחנת כמקרים אוטנטים של דום מסוכן, ואת קובעת בדיעבד כצודקים.

Re: באמת??????

נוריתE • 23 ביוני 2006

מה חדש?
שכל פעם יוצא סיפור מזעזע על עוד נצלן סידרתי ואותך (וזה לא חדש)
זה משעמם