גילוי עריות סמוי - הורה דומיננטי

Re: לוגיקה

פתוח וסקסי • 18 בספט׳ 2012

שנה טובה באמת MASTERKEY. אתה טענת שלהסיק מתוך מקרה אישי שלי או של כל אחד אחר שיש קשר בין טשטוש הגבולות המיניים בין ההורה והילד למשיכה לבדסמ זה פופליסטי, וכל שאר שמות-התואר. אני רק הפכתי את הטיעון, ואני רואה שאתה מסכים איתי לפחות בזה, שגם ההיסק על העדר קשר הוא לקוי לוגית, וזאת כבר התקדמות. אבל נראה לי שהבנת הנקרא שלי ושלך, גם את המציאות הנפשית, היא די שונה. בכוח המוח גם הצביעה על קשרים אפשריים רבים ועל קווים של דמיון שיכולים להיות בין שתי החוויות הללו ( של גילוי העריות הסמוי ושל הבדסמ ). אני בניגוד אליך דוקא מכיר אינספור מחקרים על הקשר שיש בין ניצול מיני וטשטוש גבולות וגילוי עריות, גלוי או סמוי, וכל מה שאתה שרוצה ( ו"אלימות במשפחה" "וילד הורי" - אני משתמש במושגים שפרפל פניקס הביאה לדיון ) לבדסמ. זה לא אומר שזאת הדרך היחידה שבגללה אנשים מגיעים לזה, כמו שבכוח המוח כתבה, וזה גם לא אומר שבדסמ זאת התעללות, אם זה מה שמדאיג או מקפיץ לך את הפיוז. אבל זה כן אומר הרבה מאד דברים אחרים

Re: לוגיקה

בכוח המוח​(שולטת) • 18 בספט׳ 2012

אז לא הבנתי - זה נכון או לא נכון?
ובבקשה - תעצרי לחשוב רגע לפני שאת עונה.

ואני לא אענה לך בזילזול מתנשא "נו שוין", אלא
בברכת שנה טובה, מתוקה ומאושרת [/quote]

לא אמרתי מעולם שזה נכון. (:

יודע? אני סקפטית אם מישהו יכול להגיד על משהו באופן מלא שהוא נכון. יש הסתברות גם בזה.
אני יכולה לומר, וכך גם אמרתי ואפילו הסברתי, שזה מרגיש לי קשור. והעליתי את זה לדיון (:

Re: לוגיקה

MasterKey​(שולט) • 18 בספט׳ 2012

אשמח אם תשתף את כל הקוראים כאן בהזדמנות לקרוא את אותם מחקרים הקושרים גילוי עריות לבדסם. יכול לשלוח ציון מקור?

Re: לוגיקה

MasterKey​(שולט) • 18 בספט׳ 2012

לא אמרתי מעולם שזה נכון. (:

יודע? אני סקפטית אם מישהו יכול להגיד על משהו באופן מלא שהוא נכון. יש הסתברות גם בזה.
אני יכולה לומר, וכך גם אמרתי ואפילו הסברתי, שזה מרגיש לי קשור. והעליתי את זה לדיון (:[/quote]

תראי - פתחת את השירשור ושאלת האם אנשים בדסמים אחרים חוו גילוי עריות נסתר.
התשובות שקבלת היו מדהימות בכנותן ובמידת החשיפה העצמית שבהן.
אני הייתי משתף בשמחה גם כן, אלא שהורי למזלי חסכו ממני ניסיון חיים כזה.
האם לא נראה לך ראוי שכפותחת השירשור תשתפי אותנו גם את בניסיון האישי שלך? ואם הוא לא קיים - תגידי שהוא לא קיים?

Re: לוגיקה

בכוח המוח​(שולטת) • 18 בספט׳ 2012

תראי - פתחת את השירשור ושאלת האם אנשים בדסמים אחרים חוו גילוי עריות נסתר.
התשובות שקבלת היו מדהימות בכנותן ובמידת החשיפה העצמית שבהן.
אני הייתי משתף בשמחה גם כן, אלא שהורי למזלי חסכו ממני ניסיון חיים כזה.
האם לא נראה לך ראוי שכפותחת השירשור תשתפי אותנו גם את בניסיון האישי שלך? ואם הוא לא קיים - תגידי שהוא לא קיים?[/quote]

למה? אתה מוצא שגרמתי לאנשים לחשוב שזה משהו שאני הולכת או מתכוונת לעשות, ובתמורה הם שיתפו בשלהם? או במילים אחרות: למה אתה חושב שזה "ראוי" שאני אעשה כך?

Re: תובנות

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} • 18 בספט׳ 2012

אני לא בטוחה אם כתבת זאת לי או לאוריאן, אבל אני אגיב לך בכל מקרה

לאמא שלי סלחתי לחלוטין, לאבא שלי אני מאמינה שסלחתי אבל לא שכחתי
ברור שיש עדיין כעס לפעמים, לפחות אצלי, כי דרכו אני לעתים מעבדת את הדברים, אבל מצאתי שזה לקח ממני הרבה יותר אנרגיה לשנוא מאשר לסלוח, לכן, אני סלחתי- בשבילי, רק בשבילי.
אנחנו יכולים להיות שונים מהורינו, יש פה כל כך הרבה הוכחות לכך, כל כך הרבה אנשים מדהימים ששונים מהדרך ההרסנית של ההורים שלהם.
ברור שיש דפוסי התנהגות שעוברים - אני יכולה לומר לך שעד לפני כמה שנים היה לי את המנהג של אבא שלי של לשבור חפצים כאשר כועסים, ההבדל היה שהוא היה שובר חפצים של אנשים אחרים בבית (לעתים גם על הראש שלהם) ואני הייתי שוברת רק את החפצים שלי (מבלי להעיז לפגוע באדם אחר) בחדר שלי, לקח לי המון זמן לעבוד על עצמי ולא לעשות את זה! ועדיין, עד היום, יכול לקרות לי התקף חרדה קטסטרופלי שבו אני אשליך משהו שלי בחדר.
הפרעות אישיות? אני מניחה שכן, זה משהו שיכול לעבור בגנים אבל לא בהכרח, זה גם משהו שיכול להתפתח בלי קשר להורים שלך.
הציטוט הבא שלך הוא ההכי חשוב בעיניי: "בכל אופן - כנראה ללא אמונה שאנו יכולים להיות שונים מהורינו- לא נהיה גם אם נרצה."
בסופו של יום, הבחירות שאדם עושה, המעשים שלו תלויים בו ובדרך שהוא בוחר.
יכולות להיות המון השפעות מסביב כמו הורים, חברה לא מקבלת, מורים לא מבינים וכן הלאה, אבל אותו אדם אינדווידואלי בוחר מה לעשות עם השק שהוא קיבל בחיים ואפשר אחרת, אין ספק שאפשר ולא שזה לא קשה וברור שהרבה פעמים צריך עזרה, אבל מי שירצה אחרת יעשה הכל על מנת שיהיה אחרת.

שנה טובה ומאושרת גם לך

Re: לוגיקה

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} • 18 בספט׳ 2012

למה? אתה מוצא שגרמתי לאנשים לחשוב שזה משהו שאני הולכת או מתכוונת לעשות, ובתמורה הם שיתפו בשלהם? או במילים אחרות: למה אתה חושב שזה "ראוי" שאני אעשה כך?[/quote]

מהמקום שלי, לא ציפיתי שבכח תבוא ותשתף בחויה שלה- כזו או אחרת
אגב, לא עלתה בי המחשבה גם שאולי היא עברה משהו כזה
וסורי, אני לא חושבת שבתור פותחת השרשור יש לה חובה מסויימת לשתף בדבר כלשהו.
היא העלתה השערה כלשהי, שגם אותה היא לא קבעה כנכונה לכל המקרים או מוכחת, אלא רק השערה שהיא הרגישה שיש בה משהו שיכול להיות נכון בחלק מסויים של המקרים.
אנשים הגיבו, מהמקום שלהם, אני הגבתי כי אני מכירה את המושג הזה אישית ובמובן מסויים "עשה לי רע" לראות את חלק מהתגובות שפוסלות את המושג הזה לחלוטין או חושבת שזה "מוזיל" את החריפות בנושא גילוי עריות.
בסופו של דבר, זה היה שרשור מעניין ביותר
ובכח- אני מודה לך שהעלת אותו, לא משנה מאיזו סיבה.

שנה טובה לכולם, עם קצת (הרבה) יותר קלילות

Re: לוגיקה

רפאל • 18 בספט׳ 2012

מצטרף לבקשה של MasterKey. אני במיוחד אשמח לקבל הפניה למאמר או שנים (מבין האינספור שאתה מכיר) על הקשר בין "גילוי עריות סמוי" לבין בדסמ.

בכלל, מאמרים מדעיים על בדס"מ יתקבלו בברכה, פשוט כי אין הרבה. יש לא מעט על סאדיזם, מזוכיזם ופטישיזם. אבל מאחר שבדס"מ אינו מושג קליני, אלא קהילתי, הוא מופיע פחות בספרות מדעית.

אני אפילו אשמח להעתיק כל רשימה כזו לפורום אלפוני (בהנחה שתוכל לנקות אותה מדבר לעג ועלבון שממלאים את מרבית ההודעות שלך).

Re: לוגיקה

פתוח וסקסי • 18 בספט׳ 2012

שום לעג, ושום נעליים של לעג. אם כבר - ההודעות שלך היו מלאות בלעג מתנשא. ושל ביטול "אינטלקטואלי" ( בערך, בערך ) של חוויות מאד עמוקות של אנשים אחרים .אני כאמור, עברתי משהו ממה שמדובר פה. אבל החיים יפים.
מעבר לכך, אני לא עובד בשבילך, אלא אם כן - בא לך לשלם לי כסף. ואני גם לא זוכר לי שנרשמתי לקורס בהנחייתך. אבל כל הספרות הפסיכואנאליטית מלאה במקרי מבחן כאלו, אבל לא רק.
רק תחשוב על זה שאתה בעצמך טענת שכל הספרות הפסיכואנאליטית מלאה במחקרים שמאששים את הקשר שיש בין נשות השמ"ד ( ראשי תיבות של מכועורות, דחויות, שמנות ובדס"מ ) . אתה - משעמם.
רק תחשוב על כל השרשורים שיש פה על הקשר שיש או שאין או שיש או שאין בין גילוי עריות לבדסמ, שנפתחו פה שנים לפני שנרשמתי, ותבין שקשר יש, לא אצל כולם, ברור, אבל יש. בין אם בא לך להודות בו או לא

Re: לוגיקה

רפאל • 18 בספט׳ 2012

ההפרכה של התיאוריה שלך בדבר קשר סיבתי בין גילוי עריות לבין בדס"מ היא ברורה וגלויה. הנה: קיימים אנשים שעברו גילוי עריות, אבל שאינם בדס"מיים. משמע, גילוי עריות אינו מייצר נטייה בדס"מית. כמו כן, אנחנו יודעים שלא כל מי שהוא בדס"מי עבר גילוי עריות. כך שאנחנו נשארים עם הטענה הטרוויאלית (והנכונה) שלא אומרת לנו הרבה, והיא שישנם אנשים שעברו גילוי עריות והם גם בדס"מיים. (כמו שאנחנו יודעים שישנם אנשים מרחובות שהם בדס"מיים.)

עכשיו, אם מישהו עבר גילוי עריות ויש לו נטייה בדס"מית, ובתוך העולם הרגשי שלו יש חיבור בין השנים (דבר שהוא טבעי לגמרי, כי הנפש תמיד מייצרת אינטגרציה בין חוויות ותשוקות), אז הוא יכול לספר את הסיפור האישי שלו. בעיני סיפורים כאלו הם מרתקים ומלמדים. אבל כשהוא מספר את הסיפור שלו בפריזמה של תיאוריה נפשית כללית, זה כבר פחות מעניין. וזה גם פשוט לא נכון.

ומה שאת עושה הוא בדיוק זה, את מקפצת דיבור אישי לבין תיאוריות על הנפש שאת לא מתחייבת עליהן.

וכל הטיעונים סטייל: "איננו יודעים דבר בוודאות, ולכן הסטטוס של התיאוריה שלי הוא כסטטוס של כל תיאוריה אחרת בעולם". או "אין לנו מושגים בהירים באופן מוחלט, ואין לנו קריטריון חד משמעי ללגיטימיות של מושגים, ולכן המושג של גילוי עריות סמוי הוא לגיטימי כל מושג אחר".... הם פשוט טיעונים מגוכחים (אלא אם אתה ספקן מוחלט) ועומדים מסתירה לאפשרות של כל מדע שהוא. אני ממש לא רואה אפשרות לנהל דיון פרודוקטיבי עם מי שזה קו הטיעונים שלו.