| dror30 |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
בוז להסברים אבולציונים, הסברים תרבותים רולז.
|
|
|
| דקיקון(נשלט) |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
אז תתחיל בלענות בצורה מתורבתת ומנומקת
|
|
|
| dror30 |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
אין סיבה לחשוב שמשהו הוא מלידה ולא נוצר מההשפעה של התרבות.
וכך או כך הכל ניתן לשינוי בקלות על ידי התרבות. |
|
|
| דקיקון(נשלט) |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
זה ההסבר המנומק שלך לתופעת השליטה הבדסמ"ית?
|
|
|
| dror30 |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
זה ההסבר שלי להבדלים בין גברים נשים במציאות וזה כולל גם ההעדפות שונות ביחסי שליטה, הכל תרבות הכל המצאות שלנו והכל ניתן לשינוי, או יותר נכון - זה מה שצריך להניח.
להניח שיש איזה חיוט במוח שיוצר הבדל זה קפיצת מסקנות בעייתית. כל פעם שראו איזה הבדל בין אוכ' שונות קפצו למסקנה הזאת תוך כדי שמתעלמים מכמה שבמציאות אנו נותנים יחס וחינוך שונה. וכך אמרו ששחורים יותר טיפשים וצריכים להיות עבדים נשים לא מסוגלות ללמוד כי בלה בלה ועוד ובפועל זה השתנה בקלות כשהיה יחס אחר, אז אין סיבה אם היום רואים שוני התנהגותי ליחס זאת לאבולציה ולא להניח שאלו הבדלים מהיחס השונה שיש במציאות. |
|
|
| דקיקון(נשלט) |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
"הכל המצאות והכל ניתן לשינוי", אתה אומר. אז למשל אתה טוען שהומו יכול לשנות את עצמו לסטרייט?
ולשיטתך, מישהי שהייתה שולטת כל חייה וסולדת מלהיות נשלטת תהפוך פתאום לנשלטת בן רגע? ומשתמע מדבריך ש"ההבדלים מהיחס השונה שיש במציאות", קרי החינוך שמקבלים, הם שגורמים לאדם להיות שולט או נשלט. אז איך אתה מסביר ששני אדם שקיבלו אותו חינוך -- אחד יוצא שולט ואחד יוצא נשלט? ואגב, לא טענתי שהחיווט האבולוציוני יוצר התנייה קומפולסיבית-הכרחית לאישה להיות נשלטת. עובדה שיש גם נשים שולטות (אבל פחות) ולא רק נשלטות. |
|
|
| דקיקון(נשלט) |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
בכלל, תסביר איך החינוך/התרבות יוצר "ההעדפות שונות ביחסי שליטה" כדבריך.
|
|
|
| dror30 |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
הכל המצאות וניתן לשינוי זה ברמה הקבוצתית, למשל גברים יותר אוהבים כחול מורוד, אוהבים כדורגל, לא לובשים שמלות, ופחות משרתים לכאורה, זה בהתאם לתרבות וניתן בקלות יחסית לשינוי.
ברמה הפרטנית זה קצת דיון אחר, אבל גם כאן אני מאמין שנטייה מינית זה לא דבר קשיח אלא גמיש ויכול לנוע על הרצף לכיוונים שונים. זה לא אומר שלכולם זה אפשרי או רצוי, אבל זה כן אומר שזה לא בהכרח משהו שככה נולדנו וזהו. לגבי חינוך ואיך מישהו יוצא כך או אחרת אז הרעיון בהסברים התרבותיים זה שכל דבר שראינו שמענו חווינו בחיים יכול להיות לו השפעה עלינו. ולכל אחד היה מיליון חוויות שונות. |
|
|
| דקיקון(נשלט) |
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
לך לחצר של בית הספר ותראה שם שבנות משחקות קלאס והן שקטות לעומת הבנים שהם רועשים ואוהבים דחיפות ומכות, וזה כשאף אחד לא אמר להם/ן לעשות זאת.
אלה הבדלים מולדים מגדריים. מי שינסה בשם ה"תרבות" להיות מכשף מתלמד ולשנות בכח/בכפייה את ההבדלים האלה ייצור נזקים חמורים לילדים/ות. אז אתה מודה שלא לכולם זה אפשרי או רצוי לשנות נטייה מינית, כך שלא הכל תלוי בתרבות כפי שניסית לטעון בהתחלה. ותסביר איך "כל דבר שראינו שמענו חווינו בחיים יכול להיות לו השפעה עלינו" כדבריך, ובכך גורם לאדם להיות דוקא שולט/ת או דוקא נשלט/ת או דוקא מתחלף/ת. |
|
|
לילית חדשה
|
לפני 6 שנים •
2 במאי 2018
דקיקון כתב/ה: אז תתחיל בלענות בצורה מתורבתת ומנומקת
למעשה לא קיבלתי תשובה שזה תוצר אבולוציוני- קיבלתי תשובה שזה כביכול תוצר לאמארקיסטי ולאמארקיזם כתיאוריה התפתחותית או אבולוציונית לא באמת נמצאת בתוך הקונצנזוס המדעי (גם אם היום יש התעניינות מחודשת בה) בגלל היעדר סימוכין מספקים. מעבר לביסוס הבעייתי של הטענה שלך- "מאז הפרהיסטוריה, אלפי דורות של נשים מדוכאות יצרו חומר גנטי המועבר מדור לדור והחורש עמוק במוח האישה, והמשדר לה שהיא נחותה—מה שהופך אותה לבסוף לנחותה. " גם כטענה לאמארקיסטית היא פגומה: כמו שאמרתי,האישה היתה רכוש, מה שהתיר לעשות לה שלל דברים כמו להכות, להרעיב, לאנוס ואף להרוג אותה. כלומר מצד אחד יש פה אזהרה לנשים אחרות- היכנעי לבעלייך או שתורעבי/ תוכי ואפילו עד מוות וכמובן שבכלל אין לך ברירה אחרת. מהצד השני יש לנו סתירה שהנחיתות היא תוצר התנהגותי- גנטי שכן ההכנעה הושגה באלימות ואיומים בכל דור ודור. "כי לא במקרה בשחר ההיסטוריה הזכר שלט בצורה כה מוחצת. " לטענה הזו יש גם לא מעט חורים והיום, בין היתר הודות להתקדמות בתחום הגנטיקה, ידוע שהיא התבססה בעיקר על דעות קדומות ולא על הוכחות ממשיות. אז אני לא מקבלת את התשובה שלך. "כי לשתי התופעות יש במשותף שהזכר שולט בצורה מוחצת בנקבה. כך זה בכל עולם החי עד היום (ונתעלם מהקוריוז של האלמנה השחורה)," ייתכן שלי ולך אין את אותה הגדרה לשליטה, ולכן אשמח גם להגדרה שלך לשליטה וגם לסימוכין מדעיים המוכיחים את הטענה שלך. כלומר מעבר לזה שמקרה האלמנה השחורה הוא אכן קוריוז כי אכילת הזכר לאחר הזדגות מתרחשת כמעט אצל כל מיני העכבישים. |
|
|