פסיכו לוג(שולט)
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
שליטה ומייפל- ח"ח.
הניתוח שהגעתן אליו במפגש מאוד מעמיק, אני עצמי יכול ללמוד ממנו כמה דברים. עכשיו אל תפריעו לי, אני רוצה לקרוא את זה שוב. |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
שליטה יקירתי...
לרגע לא חשתי שהואשמתי במשהו.. את הטענה למסוכנותי אנו מכירים כבר.. בליסאנה כתבה שאני לא אוהב את הרעיון שנשלטת שלי תפנה ליעוץ אצל דום אחר. לכך כוונה תגובתי. כל ההתנשאות העוסקת ברעיון שמישהו מהשולטים שהגיבו כאן, כאילו יש בהם חשש על הבאות.. פתטי למדי. אז למרבית הצער אני לא חש מותקף, ואיני חש צורך עז להגן על דעתי.. הדיון כדיון , כך אני רואה אותו, קצת אמוציונלי אבל עדיין סביר. לגבי הגלישה למקומות האישיים- לא להיות סלקטיבים בראייה ולבדוק היכן התחיל מה.. 
|
|
|
נסיכת החלומות
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
דעתי ...
הענות תשעשע אותך בייבי ...?
חחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני אשתוק ... בלי גאג הפעם 
אם מישהו ימצא את הדרך , לשמור ולהגן מפני כל הרוע שמסתובב , אם מישהו ימצא את השיטה , שתוכל לשמור על כולן שלמות ובריאות . אם מישהו יודע איך אפשר להזהיר ולהאיר את פניהן . אם מישהו יצליח לסנן , להפחית , את כל הניסיונות לנצל ולפגוע . אם מישהו ידע איך ללמד אותם לבנות ולא להרוס , אם מישהו מכיר בדרכים הללו, ואם ישנן כאלה, אני מעריכה ומאחלת הצלחה . אם כל אחד מאיתנו , ישמור על עולמו שלו , על האנשים שאיתו , שלמים , בריאים ומאושרים , לא נצטרך את כל זה ... וזה מתחיל בנו , אנשים פשוטים ורגילים , אחד אחד ... לילה טוב , לולי . |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
Re: דעתי ... נסיכת החלומות כתב/ה: הענות תשעשע אותך בייבי ...?
חחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני אשתוק ... בלי גאג הפעם
אם מישהו ימצא את הדרך , לשמור ולהגן מפני כל הרוע שמסתובב , אם מישהו ימצא את השיטה , שתוכל לשמור על כולן שלמות ובריאות . אם מישהו יודע איך אפשר להזהיר ולהאיר את פניהן . אם מישהו יצליח לסנן , להפחית , את כל הניסיונות לנצל ולפגוע . אם מישהו ידע איך ללמד אותם לבנות ולא להרוס , אם מישהו מכיר בדרכים הללו, ואם ישנן כאלה, אני מעריכה ומאחלת הצלחה . אם כל אחד מאיתנו , ישמור על עולמו שלו , על האנשים שאיתו , שלמים , בריאים ומאושרים , לא נצטרך את כל זה ... וזה מתחיל בנו , אנשים פשוטים ורגילים , אחד אחד ... לילה טוב , לולי . לילה טוב פושענית שלי... 
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
כששמים מישהי מאחורי סורגים ובונים חומות סביב,
לא מגינים עליה מפני אנשים מסוכנים. * הסורגים והחומות כמטאפורה לכל החוקים וההגנות. ההגנה לא באה מהסתתרות והתבצרות וחשדנות כלפי כל מי שמחוץ לחומה. כן צריך להיות עירניים אבל לא צריך להקצין זאת כפי שנכתב פה. ציטוט: פשוט מדהים לראות איך הדיונים כאן מתדרדרים.
מדהים לראות שבמשך שנים, בצורה עקבית - אתם מסרסים כל רעיון או יוזמה לתקן ולעזור. יש כאן אנשים שבצורה עקבית מגיחים כשעולה יוזמה כזו או אחרת, יורים, מנקרים, מצלקים, נושכים - אבל מעולם אף אחד מהם לא העלה רעיון איך כן אפשר לעזור ולפתור רבות מהבעיות שצצות כאן כל הזמן (מלבד רעיון דרמתי כזה או אחר "לקרוע לו את הצורה" או "להשאיר דברים כפי שהם.." וכו'..). אני לא אומרת שלאנשים האלה לא אכפת. כל אחד ואחת מהם קופץ ורותח כשהוא שומע על מקרה כזה או אחר, במיוחד כשזה קורה למישהו הקרוב לו. אבל? לרוב זה נגמר במתיחת כתפיים וב"אני לא יודע מה אפשר לעשות - אבל בטח לא זו הדרך.." אז איזו דרך? להשאיר דברים כפי שהם? אין כמו ראש נצנץ. אחלה. עד שזה מגיע אל "סף ביתכם".. אם במסגרת הקהילה הבדסמית היה אפשר לטהר את "הרשע" אני משער שכל מדינה הייתה רוצה את הפטנט הזה. כיוון שאי אפשר לחלוטין לעשות זאת אפשרויות העזרה הן האפשרויות שיש בעולם הרגיל כרגע. אין לי רעיון אחר וגם לאף ראש ממשלה במדינה כלשהיא אין דרך פעילה ועובדת כיצד ליצור עולם אוטופי או יותר טוב משהוא כרגע בנושאים כאלה לא מכיר אף מדינה שיודעת איך להוריד את מקרי האלימות ל-0 ולשמור על חיים נורמליים תוך כדי מבלי להיגרר לאיזה משטר קיצוני או משטרת מחשבות. אז בקהילה כבר מכוונים לזה? לפחות במדינה אפשר לחוקק חוקים ולתת עונשים...זו כבר התחלה. פה איך תרתיע מישהו? אין סמכות. ---------------- מוקד עזרה רק למקרים בדסמיים? לא יהיו לו את המשאבים או הקשרים של אף אחד מהמוקדים שפועלים בעולם הרגיל. הוא יהיה נטול כוח והכי חשוב, נטול סמכות רצינית. זה שכמה חברי קהילה לקחו על עצמם פרוייקט ורוצים לעזור, לא נותן להם עדיין סמכויות. לכל היותר יחשב איזה התנדבות קטנה של מספר מצומצם של אנשים עם מידה קטנה של השפעה בעולם "החיצוני". --------------------------------- אני כן חושב שאפשר לייעץ ולהדריך אנשים כשמבקשים ממך. כן לעזור, לתמוך ולהקשיב ולסייע אם אפשר עם הידע והנסיון שלך. כשנוצרת היכרות רגילה (ולא יזומה) ואז באות השאלות... לא חושב שצריך לעשות זאת בעזרת חלוקת תארים וסמכויות פיקטיביות שחבר ממנה את חבר שלו כי אין לזה תוקף. |
|
|
השולט אור(שולט)
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
תום אני לא אאלץ אותך לקבל תואר אם לא תרצה בו. מבטיחה
אני גם מבטיחה לא להגן על אף אחת באמצעות סורגים. כמה אפשר להקצין? נדמה לי שאם תקרא את הדברים שכתבנו פה ואת התגובות שקיבלנו מהמתנגדים, אפילו אתה תראה את הגיחוך. |
|
|
melody
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
nerissa כתב/ה: השלב השני - האיש שלח אותי לשוחח עם סאביות במירק. ואז פגשתי את מלודי }{
אין לכם מושג כמה ההבדל עצום. הבדל ענק בין לשבת לבד מול מחשב או מול ערמת נירות שהדפסתי ולקרוא.. לבין לשבת מול אישה מנוסה שיכולה לדבר איתי! הדינמיקה הנוצרת בשיחה תורמת אלפי מונים יותר מאשר ערימת תווים על המסך, חכמים ומקיפים הכי שיהיו. תודה 
תקראי את התגובה השנייה של תום, 2-3 שרשורים מעלה. חלקה גם מבטאת את דעתי ומחשבותי ובעיקר זה : ציטוט: אני כן חושב שאפשר לייעץ ולהדריך אנשים כשמבקשים ממך.
כן לעזור, לתמוך ולהקשיב ולסייע אם אפשר עם הידע והנסיון שלך. כשנוצרת היכרות רגילה (ולא יזומה) ואז באות השאלות... לא חושב שצריך לעשות זאת בעזרת חלוקת תארים וסמכויות פיקטיביות שחבר ממנה את חבר שלו כי אין לזה תוקף. }}{{ |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
נריסה (ואחרים),
את מייעצת גם לדומים, לא? האם יש לך מניעים נסתרים? האם לא זכותם לבחור לפנות דווקא אלייך? האם העצות שאת נותנת להם גרועות או לוקות בחסר משום שאת אינך דום? התשובות לשאלות הללו ברורות לי והן רטוריות. אז למה להניח מראש שלדומים שמייעצים לסאביות כן יהיו מניעים נסתרים? למה דומים יכולים לייעץ רק לדומים וסאביות צריכות דווקא סאבית? הבדסמ לא כזה מסובך ורוב השאלות שיכולות לעלות (ראי כל הדוגמאות שניתנו בשרשור הזה) הן בכלל שאלות שלא קשורות להתנסות זו או אחרת אלא לתפיסת עולם ומידה מסוימת של נסיון בדסמי מצד כלשהו. לכן לא נראה לי העניין הזה שתהיה רשימת סאביות לסאביות ורשימת דומים לדומים וכו'. תנו לאנשים לבחור בעצמם אם הם רוצים להתייעץ עם סאבית, דום או חיה דו ראשית כלשהי. הלאה. כתבת "זה קיים כל הזמן מאחורי הקלעים ורובכם כבר לוקח חלק בו - רק שכאן מבקשים למסד זאת". וזו בדיוק הבעיה. המיסוד. כי מיסוד הופך אנשים לבעלי תפקידים, ובעיני מישהו חדש שלא יודע מי נגד מי - בעלי תפקידים ממוסדים הם אנשים עם סמכות, סמכות שאינה קיימת באמת, ודבריהם נתפסים כאמיתות צרופות. לא כולם כמוך. אלייך הייתי שולח בשמחה סאביות חדשות, אבל אני חושש מאד שפרוייקט כזה ייצור מעמד כלשהו של אנשים ש"יודעים" בדסמ, אלה ש"הוסמכו", והעניין ייהפך מייעוץ סובייקטיבי ללימוד בדסמ "נכון". אין מקום למיסוד של משהו שיש עליו כל כך הרבה מחלוקות. אי אפשר לקחת קבוצה של אנשים ולהציג אותם כברי סמכא. הלאה. נשמעו פה ביקורות שמי שמבקר יודע לעשות רק זאת, אבל לא מציע שום דבר. אני חושב שאם קוראים את הביקורת היטב, לפעמים אפשר לגלות בה הצעות ולפעמים מתברר שהיא פחות נוקבת משהיה נדמה בתחילה. אני, לדוגמה, בהחלט מציע (אם כי הרעיון לא שלי, רק השיפורים). אני מציע כן להקים רשימה כזו, שמי שתרצה או ירצה יוכלו לפנות אל החברים בה ולדעת כי פנייתם רצויה. אני מציע שברשימה הזו יהיה כל אדם שמוכן שיפנו אליו, ללא הבדל מין או נטיה בדסמית, כי לאף אחד כאן אין סמכות לסנן ולהחליט מי מתאים יותר ומי פחות. כמובן, אם קבוצת אנשים יוזמת רשימה משלה ולא רשימה קהילתית זכותה להכניס לרשימה את מי שהיא רוצה, אבל אז אין להעניק לרשימה הזו שום מעמד, ואז אנשים אחרים יכולים להקים רשימות משלהם שיזכו למעמד שווה, ובסופו של דבר תהיה "רשימת השליטה" ו"רשימת זאלופון" ו"רשימת אוכל חרה נזלת שפיך" וזה יהיה די מטופש. אני מציע שלא תהיה "הכשרה" ושלא יהיה שום תואר לחברי הרשימה, ויובהר בצורה מפורשת למעלה מכל ספק שאין להם שום ידע מיוחד, מקצועיות או הסמכה בדסמית, אלא שהם בסך הכל אנשים עם קצת נסיון בעולם הזה, דעות ואמונות ורצון טוב, שמוכנים לשמש אוזן קשבת ופה מייעץ לכל מי שירצה באזנם או בפיהם. עצותיהם אינן אמיתות ואינן נובעות מסמכות כלשהי, אלא משקפות אך ורק את דעתם האישית. אני חושב שרשימה כזו דווקא די תואמת את רוח דברייך, נריסה. ואם היא תהיה כזו, ואם המילה האיומה "חונכות" לא תוזכר בשום מקום, ואם לא ייווצר הרושם שבדסמ הוא מסוכן עד כדי כך שהעצה הכי טובה שאפשר לתת למישהי חדשה היא לברוח כל עוד נפשה בה - לא תהיה לי כל התנגדות. אשר לפורום הסאביות הסגור - בקצרה: לסאביות (וגם לדומים שאינם עובדים במשטרה) אין כלים לחקור. באין חקירה, מדובר ברכילות. אין לי מושג כיצד מנהלות הפורומים בודקות האם יש ממש בתלונות המגיעות אליהן, ואני מוכן להניח שרוב התלונות אכן מוצדקות. אבל סביר להניח שאין חקירה של ממש, מהיעדר הכלים והסמכות לעשות זאת, וכך אנו נמצאים שוב במצב בו מנסים להחליף את רשויות החוק במוצר נכה משלנו. ולא שרשויות החוק במדינה טובות במיוחד. לאחר שהתנסיתי עמן אני בהחלט מבין מדוע יש רצון להחליפן. אני רק לא בטוח שיש לנו יכולת לעשות זאת טוב מהן, גם אם אין ספק שאנשים איכותיים יותר יש לנו. רכילות ושמועות הן טובות ולגיטימיות כל עוד הן לא פורמליות. ברגע שניתן להן מעמד רשמי בדמות הוקעה של דום כמסוכן, נוצרת בעיה. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שישי ספט' 15, 2006 12:50 am, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
רחפנית-הדומית המרחפת(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
Tom. כתב/ה: כששמים מישהי מאחורי סורגים ובונים חומות סביב,
לא מגינים עליה מפני אנשים מסוכנים. * הסורגים והחומות כמטאפורה לכל החוקים וההגנות. ההגנה לא באה מהסתתרות והתבצרות וחשדנות כלפי כל מי שמחוץ לחומה. כן צריך להיות עירניים אבל לא צריך להקצין זאת כפי שנכתב פה. ציטוט: פשוט מדהים לראות איך הדיונים כאן מתדרדרים.
מדהים לראות שבמשך שנים, בצורה עקבית - אתם מסרסים כל רעיון או יוזמה לתקן ולעזור. יש כאן אנשים שבצורה עקבית מגיחים כשעולה יוזמה כזו או אחרת, יורים, מנקרים, מצלקים, נושכים - אבל מעולם אף אחד מהם לא העלה רעיון איך כן אפשר לעזור ולפתור רבות מהבעיות שצצות כאן כל הזמן (מלבד רעיון דרמתי כזה או אחר "לקרוע לו את הצורה" או "להשאיר דברים כפי שהם.." וכו'..). אני לא אומרת שלאנשים האלה לא אכפת. כל אחד ואחת מהם קופץ ורותח כשהוא שומע על מקרה כזה או אחר, במיוחד כשזה קורה למישהו הקרוב לו. אבל? לרוב זה נגמר במתיחת כתפיים וב"אני לא יודע מה אפשר לעשות - אבל בטח לא זו הדרך.." אז איזו דרך? להשאיר דברים כפי שהם? אין כמו ראש נצנץ. אחלה. עד שזה מגיע אל "סף ביתכם".. אם במסגרת הקהילה הבדסמית היה אפשר לטהר את "הרשע" אני משער שכל מדינה הייתה רוצה את הפטנט הזה. כיוון שאי אפשר לחלוטין לעשות זאת אפשרויות העזרה הן האפשרויות שיש בעולם הרגיל כרגע. אין לי רעיון אחר וגם לאף ראש ממשלה במדינה כלשהיא אין דרך פעילה ועובדת כיצד ליצור עולם אוטופי או יותר טוב משהוא כרגע בנושאים כאלה לא מכיר אף מדינה שיודעת איך להוריד את מקרי האלימות ל-0 ולשמור על חיים נורמליים תוך כדי מבלי להיגרר לאיזה משטר קיצוני או משטרת מחשבות. אז בקהילה כבר מכוונים לזה? לפחות במדינה אפשר לחוקק חוקים ולתת עונשים...זו כבר התחלה. פה איך תרתיע מישהו? אין סמכות. ---------------- מוקד עזרה רק למקרים בדסמיים? לא יהיו לו את המשאבים או הקשרים של אף אחד מהמוקדים שפועלים בעולם הרגיל. הוא יהיה נטול כוח והכי חשוב, נטול סמכות רצינית. זה שכמה חברי קהילה לקחו על עצמם פרוייקט ורוצים לעזור, לא נותן להם עדיין סמכויות. לכל היותר יחשב איזה התנדבות קטנה של מספר מצומצם של אנשים עם מידה קטנה של השפעה בעולם "החיצוני". --------------------------------- אני כן חושב שאפשר לייעץ ולהדריך אנשים כשמבקשים ממך. כן לעזור, לתמוך ולהקשיב ולסייע אם אפשר עם הידע והנסיון שלך. כשנוצרת היכרות רגילה (ולא יזומה) ואז באות השאלות... לא חושב שצריך לעשות זאת בעזרת חלוקת תארים וסמכויות פיקטיביות שחבר ממנה את חבר שלו כי אין לזה תוקף. טום. מצדדת ומסכימה בכל מילה שלך. גמני חושבת שישנה קצת מן היוהרה, למרות הרצון הטוב, בכל מה שהציעה השליטה. אור יקירה, את בעצם מציעה לסאביות כלוב של זהב וחומות של כסף, אך ברגע שהן תצאנה מהחממה שלך ל "סו קולד" עולם הבדסמ הרחב, לדעתי השוק יהיה עצום ואף יוביל לטעויות. לכן אימצתי את מילותיו של טום. אפ'חד מאיתנו לא יכול לקחת על עצמו אחריות של "חינוך" נשלטות על מנת שלא תפגענה. אין גרנטי. אתן יכולות לנסות לצמצם סיכונים על ידי מתן עיצות אם מבקשים מכן. אגב, את לא חושבת שכל המאמר הארוך שכתבת עם האזהרות, עלול לתת מראש רושם שלילי לסאביות מתחילות עד כדי פחד וחוסר אמון גורף בכל דום באשר הוא? לדעתי, הקצנתן דבר שאמור לעזור ולכוון, לרמה של אזהרות מצמררות ומפחידות. בכל מקרה בהצלחה לכן. |
|
|
huan
|
לפני 17 שנים •
14 בספט׳ 2006
בעזרת קצת דמוגוגיה,הגזמה,דימיון,יצירתיות,חוסר הבנה ואנטלגנציה אפשר להפוך גם את הרעיון הטוב בעולם ואת היוזמה הטובה בעולם לדבר נלעג,מגוכח ומצחיק...אני מקווה שלאנשים הקוראים את השירשור הזה יהיה את השכל להבין זאת.
|
|
|