הגבלת ארגוני השמאל

FOR GOOD

המלט • 18 בנוב׳ 2011

ארצה!

כלב טוב.

FOR GOOD • 18 בנוב׳ 2011

לא לשלוח, המלט הקשקשן, אלא לעודד או לא לעודד, לתמוך או לא לתמוך ( כספית, מוראלית ובכלל )
אנשי מחנה פרס ודיין בתנועת העבודה, אכן עודדו את תנועת גוש אמונים, אישרו ותמכו, ואף חיזקו את הרוח של המשיחיות האוטופית שהילכה פה קסם לאחר מלחמת ששת הימים
הם גם התנגדו לתוכנית אלון, ותמכו בסטאסוס -קוו, כלומר באי נסיגה מהשטחים לגבולות בני הגנה

Re: FOR GOOD

FOR GOOD • 18 בנוב׳ 2011

העובדה שממשלת אשכול לא הלכה על תוכנית-אלון היא בכייה לדורות

כנ"ל העובדה שהמלט הקשקשן והרכלן נרשם לכלוב ( אבל רק בכייה קטנה, ווינק ווינק )

מכיון שכתבת שאתה אוהב את הפורום אישי וייצרי -
אז אחרי שכלובי אמר לי שאין לך שום מידע אישי
אני רוצה לומר לך
הבלוג שלך הוא טרחני, בלתי קריא, קשקוש סנובי מוחלט, שעמום-המחץ שכתוב בחוסר כשרון מדהים,ו "אינטלקטואלי" עלאק...

אז רילקס, טייק איט איזי...

נ.ב - וואלה, למה אני טורח לענות לתגובות טאמבליות? וואלה , למה אני מסרב להתבגר?
וואלה...
ווינק ווינק...

Brave Dwarf • 18 בנוב׳ 2011

מסכים.

אחד האירועים המכוננים בהקמת גוש אמונים היה בחמישי ביוני 1974, בשעה עשר בבוקר, כאשר שיירת מכוניות ישראליות הגיחה למבואות המזרחיים של העיר הפלסטינית שכם. אלו היו 150 מתנחלים שפירקו מהמכוניות ריהוט (כגון לולי תינוקות, מיטות וספריות), בלוקים ומוצרי חשמל (כגון מקררים וגנרטורים), הציבו אוהלים, הקיפו את המחנה בגדר תיל ועליה תלו שלט שמהווה אבן דרך בכל הקשור למפעל ההתנחלות היהודית ביהודה, שומרון וחבל עזה:

"אלון מורה - חידוש היישוב היהודי בשומרון"

רה"מ לשעבר (יבדל"א) אריאל שרון, טירון פוליטי דאז, וגאולה כהן, אמנם הגעו לשם כדי לעודד את המתנחלים אך לא הייתה הסכמה גורפת ופי כמה עידוד בקרב הממשלה. ההפך הוא הנכון.

כוחות צה"ל שנשלחו למקום ניסו לשכנע את המתנחלים שהתיישבו על שטחים פלסטיניים, להתפנות, אך נענו בסירוב, מה שהוביל לפריצה של צה"ל לתוך ההתנחלות המאולתרת וכיוון המתנחלים התנגדו ל"מיני פינוי", חיילי צה"ל נאלצו לגרור אותם בכוח לתוך מכוניות.

אריק שרון שנכח בעת הפינוי אמר ש"אילו היו חוסמים את הגבול הצפוני באותו סדר כוחות, שהופעלו נגד מתנחלים, היה מצבנו הביטחוני טוב יותר" (מי היה מאמין שבחלוף 40 שנים, הוא זה שיקים את המנהלת המיוחדת לפינוי אלפי מתנחלים מהרצועה).

נכון שגושי ההתנחלויות שקמו והורחבו אח"כ, נהנו מתמיכה ממשלתית, אך קיימות טענות שרבות מהן הוקמו במרמה ותוך ניצול משאבים ואמצעים שעמדו לרשותו של אריאל שרון כשר החקלאות מבלי לעבור את הצינורות המקובלים בכנסת. ועוד כמובן....

וכך כותב עזר ויצמן בספרו "הקרב על השלום" על תקופה טרום חתימה על הסכמי שלום עם מצרים (ע"מ 207):
"אלון מורה הייתה ההתנחלות המפורסמת ביותר של "גוש אמונים". עיקר פרסומה היה לה על רקע ניסיונותיה של ממשלת המערך לפנות את המתנחלים ממקומם ליד שכם. ניסיונות אלה עלו בתוהו לא רק בגלל דבקותם של המתנחלים ואוהדיהם במטרה שהציבו לעצמם ונכונותם הבלתי מתפשרת להישאר במקומם אף במחיר הפרת חוק והתנגשות עם צבא, אלא גם מפני שהיו להם תומכים בתוך ממשלתו של יצחק רבין.

היו שעות, סוף שלטונו של יצחק רבין, שנראה היה כי העימות עם "גוש אמונים" הוא בלתי נמנע. לא זו בלבד שגוש אמונים התווה לעצמו מדיניות של התיישבות מעבר לקו הירוק, שלא עלתה בקנה אחד עם מדיניות הממשלה, אלא גם הטיל את מלוא כובד משקלו נגד סדרי-הביניים עם המצרים בדרום".

בע"מ 206 עזר ויצמן מתאר את הגרעין של מה שיהפוך להיות התנועה הדתית ציבורית, "גוש אמונים", אח"כ:

"אחרי מלחמת 1967 צצו מחוץ למפה הפוליטית, לכל היותר בשוליה, אנשים וארגונים ששמו להם למטרה לפעול בכל מחיר, כדי שנופי התנ"ך לא יימסרו עוד לידיים זרות. היו ביניהם אנשים בעלי תודעה לאומית מפותחת שלעולם לא הסתירו את געגועיהם לירושלים המזרחית, לחברון, לנופי ארץ ישראל ושומרון ההיסטוריים. אחדים מהם הונחו ע"י מוטיבציה דתית עמוקה. אבל בצדם היו אנשים שנודעו עד אז בהשקפותיהם המתונות ואשר גינו בעבר כל מי שהעז לחלום בקול רם על שיבה אל ירושלים ואל לב ליבה של ארץ התנ"ך. הגל הלאומי סחף גם אותם. אחדים מהם הפכו להיות קתולים אף יותר מהאפיפיור.

רוב הקבוצות והארגונים האלה דמו למועדון ויכוחים. הם ניהלו סימפוזיונים ארוכים, פרסמו גילויי דעת, הוציאו עלונים, הקימו "לובי" שהפעיל לחצים על המערכת הפוליטית ובדרך כלל הסתפקו בכך. היה ארגון אחד לא הסתפק בדיבורים. הוא תבע ליישב מיד את השטחים שכבשה ישראל במלחמה וליצור בהם עובדות. את כוחו האמיתי העניקה לו עובדה רבת שמעות: חבריו לא הסתפקו בתביעות. הם עצמם יצאו להתיישב מעבר לקו הירוק. היה זה "גוש אמונים".

ניתן ללמוד מן העובדות שציינתי מעלה שכפי אמר זאת המלט, אין מדובר ב"בשר תותחים שנשלח למות בעד ארצו ולהגן על גבולותיה ואזרחיה", אלא באידיאולוגיה ומימושה.

FOR GOOD • 18 בנוב׳ 2011

אל חשש גמד, אנחנו משוחחים עניינית
ובגדול אני מסכים
אבל אין עוררין על כך, וזה טריוויאלי לגמרי לציין זאת, שאנשי גוש אמונים לא נשלחו לשם, אלא שזאת היתה אידואלוגיה
ברור מאליו, וטריוויאלי
אבל זאת אמת עובדתית שהתנועה הזאת נתמכה גם נתמכה על ידי מחנה פרס ודיין בתנועת העבודה ( אני מדבר על ההתנחלויות שמחוץ לגבולות "תוכנית אלון " )
ועוד דבד
לגבי אריאל שרון, ידוע מאד - וקריטי להבנת האיש - הוא הסיפור הבא -
כאשר נחתמו הסכמי קמפ-דייויד, בגין המבוהל, התקשר לאריק, ושאל אותו - "איך אני אפנה ישובים כמו ימית? "
אריק ענה לו
"אל חשש, אני אפנה אותם "
וכך היה, בזמן שצחי הנגבי מחבק שם את היתדות
וכך, באחד הסעיפים הראשונים של תנועת "התחייה" שהקימה גאולה כהן לאחר מכן ( אימו של צחי ) נכתב שאריק שרון מעולם לא יהיה חבר תנועת "התחייה"
אריק שרון מעולם לא היה בעצם איש ימין קיצוני
הוא היה פרגמאטי( ועוד כמה דברים -כמו "שש אליי קרב" - גם במובן החיובי של המילה...ו"לא עוצר באדום" -במובן היותר שלילי של המילה... )

Brave Dwarf • 18 בנוב׳ 2011

אני לא יודע איך כל העניין הזה מעוגן בחוק, ולכן לכל מקרה אציין שלא מצאתי את הטקסטים, המצוטטים מספרו של עזר ויצמן, באינטרנט וכיוון שכך, נאלצתי להדפיס את הכל בעשר אצבעותיי. מה שאומר שכל האותיות שנבלעו או הוחלפו ביניהן, טעויות הקלדה ואולי כתיב, אם ישנן כאלו, כמו גם שינויים קלים בניסוח, הם שלי בלבד ונעשו בשגגה.



---------------------------------------------------------------
פר גוד, איני מעוניין לשוחח עמך, צר לי. לפחות עדיין לא.
עמך הסליחה.

FOR GOOD • 18 בנוב׳ 2011

אויש, אתה לא יודע כמה נעלבתי...

מתי שיבוא לך, בזמנך החופשי

A v​(שולט) • 18 בנוב׳ 2011

אריק שרון-כן ביצע פינוי גדול כאילו למטרת שלום.

אריק שרון לא ביצע את הפינוי הזה במטרה אחת בלבד.

והיא להתחמק מהעמדה לדין על ידי מדינת ישראל בכמה פרשיות שהיה מעורב,הוא ואחרים יידעו שברגע שיעשה דבר כזה התותחים יישתקו וייתנו לו לבצע .

ואכן הוא צדק.

אריאל שרון היה עמוד האש שלי.הספר אריק מין הצנחנים היה התנך שלי.

אך ורק בגללו הייתי "מחורע" והתגיייסתי לקרבי.

ההתפכחות היתה קשה וכואבת.

אריק שרון הוא זה שלחובתו עשרות אלפי אזרחי ישראל,נמצאים היום בקו אש. וסובלים מהפגזות על בסיס יומי.

לצערי הוא מכר את כל עקרונותיו ואת כל מה שניתן לאמור לזכותו בעבור בצע כסף.


גמד. יש כמה דברים ידועים שכולם יודעים שקיימים אך לא מדברים עליהם.

וכמו שחילות הסדיר,נחשבים לבשר תותחים עד שייגוייס כוח המילואים.

כך התייחסו אל ה"מתנחלים". זה לא משהו שבאמת מישהו יכול לתת חד משמעית תשובה לכאן או לכאן.

אבל כולם יודעים שהמתיישבי יהודה ושומרון הם חיץ חי.שמוכן לאבידות בקרבו במלחמה על האדמה.

Brave Dwarf • 18 בנוב׳ 2011

אדון וחבר, כתבת:



אני השבתי על כך, באופן מפורט, שאין זה נכון. שלא רק שהם לא "נשלחו" ע"י רה"מ לשעבר, יצחק רבין, ז"ל, אלא אף נוכחותם בשטחים עמדה נגד החלטותיה של הממשלה והייתה מעין "תקיעה של מקל בגלגלים" בכל הקשור להסכמי שלום עם מצרים ובכלל.

איני יודע כיצד דבריך על אריאל שרון מתקשרים לתגובתי, אנא האר את עיניי. כמו כן, איני יודע כיצד דבריי סותרים את טענתך זו:



נכון, הכל נכון פרט לעובדה שאף אחד לא שלח אותם לשם, כפי שטענת. ואת זה הוכחתי בתגובתי המגבה את דבריו של המלט.

אני חושב שפרט לכך אין לנו ויכוח.

FOR GOOD • 18 בנוב׳ 2011

אדון וחבר,
בוא שמע סיפור אמיתי על אריק שרון ( אם הוא היה הגיבור שלך, ואני יכול להבין אותך )
פעם, לפני כמה שנים טובות, לפני פעולה בלבנון, כשכולנו השתנו במכנסיים מרוב פחד, הוא הגיח פתאום מתוך החושך, כולו תיקים ומצמוצי-עיניים, מרוגש ונלהב, ואמר לנו כך :

" חיילים, לא חשוב אם מישהו נפצע, אם החבר הכי טוב שלכם נשפך לו המוח,יש חובשים, לא עניין שלכם . אתם, אתם..." - ואז הרים את קולו לצעקה, והביא לנו את סיסמת המחץ :
"אתם - הלאה וקדימה I "

והצליח להפיח בנו קצת רוח חיים, וטיפה אומץ לב

שנים מאוחר יותר, הוא כמובן בחר לקרוא למפלגה שהקים -
"קדימה! "
הוא שאמרתי - האיש היה שש אליי קרב - במובן החיובי של המילה - מדי פעם "לא ראה בעיניים " ,וביום כיפור למשל, בסכ"ה, תודה לאל הטוב על כך