חוק איסור העישון במקומות ציבוריים כולל מקומות בילוי

never • 8 בנוב׳ 2007

[quote="BODYGUARD"][quote="never"]

למיטב ידיעתי אי אפשר לעשות זאת. הרי מרבית מקומות הבילוי הם בבעלות פרטית אך עדיין הם צריכים לעמוד בחוקים מסויימים.
מישהו כאן כתב שאפשרות לעשות זאת תהיה רק במקום שעומד בתנאים הבאים:
שהמקום לא יפעל למטרות רווח ושלא יהיו יותר מ- 20 אנשים.
יכול להיות שאני מפספסת כמה קריטריונים אבל גם אלו בלבד מספיקים כדי למנוע להפעיל מקום באופן שתיארת.

על זה ודומיו ההתקוממות ולא על כך שדואגים ללא מעשנים.

ואגב, *אסור* למקום להקצות איזור עישון העולה על רבע (או 20%, לא זוכרת) מגודל המקום, וזה בלי קשר למאפייני האוכלוסייה במקום. זה, כמובן, לא מאפשר לדאוג לאיזור עישון ראוי במקומות ששיעור המעשנים גבוה.

aka BODYGUARD • 8 בנוב׳ 2007

שוב לא מדוייק.

המועדונים בבעלות פרטית אולם פתוחים לציבור, דהיינו , קופה,כניסה לקהל הרחב.

אני מדבר על כך שאני ,לצורך הדוגמא, שוכר את המקום.

זה הופך אותו מבחינה משפטית למרחב שבחזקתי, לזמנים הכתובים בחוזה השכירות,

בדיוק כמו ששוכרים אולם חתונות.

זה אומר שזה אירוע פרטי. זה אומר שאין כניסה לקהל הרחב. זה אומר שההגדרה של מקום

ציבורי משתנה.

הכניסה בהזמנות בלבד.




לסע''ע, אני מחכה לתשובה !

משכירים לי? הנחה לכרטיס חבר מועדון???

איזה מזל שיצא החוק הזה

Madame T​(שולטת) • 8 בנוב׳ 2007

עכשיו יש משהו חדש לריב עליו - מעשנים נגד הלא מעשנים, ולהיפך. העיקר, שאין רגע דל

never • 8 בנוב׳ 2007

טוב לדעת.
תודה.

Tish Adams • 8 בנוב׳ 2007

אני לא סגורה על האישו הזה.
כן, אני מעשנת אבל, אשמח לחזור בלי הסירחון בשיער הביתה.
יחסר לי בטוח עם הדרינק.
הפיתרון המתבקש הוא שני אזורים שונים ונפרדים באותו מועדון
עכשיו צריך לדאוג לשמיעה שלנו?
כי רק לידע כללי, אם אתם חשופים למעל מ80 דציבלים ליותר משתי דקות ברצף, נגרם נזק בלתי הפיך לשמיעה.
בווליום, זה משהו כמו טרנזיסטור רחוק מהדירה ליד.
אם כבר בריאות אז עד הסוף.

זאלופון​(שולט) • 8 בנוב׳ 2007

לא יודע אם היית רצינית, אבל צדקת לגמרי. גם הווליום הלא-סביר של המוזיקה בכל מיני מקומות הוא מפגע שיש לטפל בו, ולפי מה שטוענים במשרד לאיכות הסביבה, גם עושים את זה (כאן: http://www.sviva.gov.il/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=Object&enDispWho=Articals%5El780&enZone=mekorot_raash )
באיזו מידה של יעילות עושים את זה, זו כבר שאלה אחרת.

רחפנית-הדומית המרחפת​(שולטת) • 8 בנוב׳ 2007

אממממ

סילחו לי כן, אבל הדיון מתחיל להזכיר לי יותר ויותר שני אנשים הנמצאים
בשני קצוות הקשת הפוליטית ומנסים לשכנע אחד את השני למה הבחירה
הפוליטית שכל אחד מהם יותר טובה.

יש פה חלוקה ברורה של מעשנים ולא מעשנים,
מצד הלא מעשנים נזרקים פה טיעונים בריאותיים למכביר, לצד אסתטיקה
ופגיעות כאלו ואחרות בציבור התמים.
אז קצת "לסבר" את אוזן הצד הלא מעשן "והפגיע":
במקומות הבילוי ביחוד במועדונים, אתם חשופים למגוון בעיות בריאותיות פולשניות,
כשעישון הסיגריות הינו רק חלק מהם (אבל תמיד דופקים ת'שחורים אה ).
אתם חשופים, כפי ציינו כאן, לפגיעה משמעותית בשמיעתכם.
אתם חשופים לתקיפה מינית בדרגה כזו או אחרת.
אתם חשופים לסכנת הגנבת סם האונס לכוס המשקה שלכם מבלי שתדעו.
אתם חשופים לאלימות בין אם זו מילולית או פיזית-בדרגה כזו או אחרת.

להמשיך לפרט?? כי יש עוד הרבה.

ולפני שתקפצו ותגידו זה לא אותו דבר כמו מי שמעשן במועדונים,
אענה לכם-נכון זה לא אותו דבר,זה הרבה יותר גרוע.
כי אתם יכולים לבחור (בדיוק כמו המעשנים) אם להגיע למקום בילוי בו מעשנים,
או האם בכלל לעמוד ליד מישהו שמעשן.
אך אתם לא יכולים לבחור באותו מקום :
את ווליום הוזיקה.
את סכנת התקיפה המינית.
את סכנת האלימות.
את סכנת הסם המוגנב למשקה שלכם.

לקחתם את אותו פלח אוכלוסיה שמעשן והקציתם אותו מחמת המיאוס בטיעונים
כאלו ואחרים, כשבעצם בצורה עקיפה אתם משווים אותם עם אותו פלח
אוכלוסיה כגון:רוצחים/אנסים/פדופילים/טירוריסטים
ושאר חולי הנפש שקיימים.
ולמה?
כי גם הם מוקצים מחמת המיאוס.

שוב אני יודעת בדיוק מה ההשלכות לגבי המעשנים הפאסיבים,
(ואם לרגע באסתטיקה עסקנין) גם אני לא אוהבת לחזור ממקום בילוי כששיערי ובגדי
מריחים מעשן ,אך זו בעיה שכל מקלחת טובה ומכונת כביסה פותרות במהירות.
אך בואו נעסוק לרגע בבעיות הבריאות שהעלתם כאן:
אם אתם יודעים מה ההשלכות לגבי הליך איבוד שמיעה מתמשך?
תקיפה מינית?
אלימות?
אני משערת שכולכם יודעים.

ואולי,
אולי בכלל לפי קצב הטיעונים פה אל תצאו לבלות כי זה מסוכן בכל אספקט שתבחרו
להביט דרכו.

כולם מתים בסוף, כל אחד יכול לבחור איך לחיות את חייו ובאיזו איכות,
אז לפני שאתם מוציאים את זעמכם על המעשנים-תבדקו את הדוגמאות הנוספות
שנתתי כאן.

וסתם עיצה לכל אותם בעלי מועדונים הקוראים כאן:
להשקיע סכום חד פעמי (אם כי אכן לא מבוטל) במערכת יניקת אוויר וסינונו
תביא לשלום בין הפלגים ותגרום לכל אלו שהדירו רגליהם
מאותם מועדונים לחזור ולמעשנים להשאר.
(:

זאלופון​(שולט) • 8 בנוב׳ 2007

אני דווקא חושב שאנחנו לא כל כך רחוקים בדיעותינו. הנה, גם את מסכימה שהעישון שאנחנו חשופים לו הוא מפגע מטריד ומיותר, ממש כמו ווליום גבוה מדי או אלימות המופנית כלפינו (וזו אכן בדיוק אלימות המופנית כלפינו). על כך נותר לי רק לומר: כשם שאצפה מבני אדם מתחשבים ונחמדים שלא יגניבו לי שום סם למשקה ולא יבעטו בי סתם כך כי בא להם, אצפה מהם גם לא לעשן לי לתוך הריאות, העיניים והשיער. נדמה לי שהבהרת את הנקודה יותר טוב ממני

אכן, את צודקת בכך שיש סיכונים נוספים שבליינים, ובכלל בני אדם שיוצאים מהבית מדי פעם, נוטלים על עצמם, ואני מסכים שצריך לטפל גם בהם כמו בסיגריות. בכל מקום יכולים אנשים רעים לפגוע בנו. אלא שהפגיעה באמצעות סיגריות נתפסת משום מה כלגיטימית, ונדמה לי שזכותו של אדם לצפות שלא יפגעו בו ולגנות התנהגות פוגענית.

רק תיקון אחד לי לדברייך. בעצם שניים:
א) אנחנו אכן יכולים, כדברייך, לבחור שלא להגיע למקום שמעשנים בו, שזה כל מקום בערך, ולפיכך לבחור לא לצאת מהבית. לקראת סוף דברייך כתבת "אולי בכלל לפי קצב הטיעונים פה אל תצאו לבלות כי זה מסוכן בכל אספקט שתבחרו להביט דרכו". מכאן אני למד שהפתרון של לא לצאת מהבית הוא אבסורדי בעינייך (כמו גם בעיניי), ולכן אפשר להתעלם ממנו ולהניח שזכותנו לצאת לבלות תוך ציפייה שלא יטרידו אותנו.
ב) בניגוד לדברייך, אנחנו לא יכולים לבחור אם לעמוד ליד מעשנים או לא, לא יותר משאנו יכולים לבחור אם מישהו יתן לנו סטירה אאוט אוף דה בלו. ראשית, בדרך כלל מקום שמעשנים בו בכמויות נהיה אפוף עשן כולו ואין באמת פינה ללא עשן. שנית, היכן שמותר לעשן תמיד אפשר שמישהו ידליק לידך סיגריה, או יבוא לידך עם סיגריה דולקת. אי אפשר לבלות ערב שלם בהתחמקות מכל בדל עשן. זה לא ממש בילוי.

בקיצור, עכשיו כשיש הסכמה בנוגע לעוול שבעישון ליד בני אדם שאינם חפצים בכך, נראה לי שצריך למצוא נושא חדש לריב עליו. סאביות דחויות וכעורות anyone?

ים_yam​(לא בעסק) • 9 בנוב׳ 2007

מהבוקר מתדיינים כאן האם החוק צודק או לא צודק, אבל שוכחים עובדה חשובה - החוק נקבע! החוק החל מיום רביעי הוא עובדה קיימת שכרגע אולי נותר עוד לסגור פרטים קטנים לגבי דרך האכיפה וגודל הקנס, אך האיסור על עישון במועדונים ושאר מקומות בילוי כבר בתוקף.
הבעיה/שאלה שהעלתי כאן היא האם המעשנים שבקרבנו יכבדו את החוק ואת חבריהם הלא מעשנים מרצונם החופשי או שנאלץ להלחם בחברים המעשנים שלנו על ידי קריאה לפקחים שיקנסו אותם?
אני מדברת כאן בשם עצמי, אני לא אשמח להתקשר לפקחים להלשין על אנשים שאני מכירה ומחבבת, אבל אם הם לא יכבדו אותי ואת החוק וימשיכו לעשן ולהרעיל אותי, אני עלולה להרגיש שאין לי ברירה...
מספיק שנים נמנעתי מלצאת לבלות לעיתים קרובות בגלל הסבל והנזק שנגרם לי מהרעל שבסיגריות. עכשיו כשהחוק תוקן והקנסות מרתיעים יותר, אני מקווה שאוכל סוף סוף לצאת לבלות יותר מבלי לסבול.
האם תאפשרו לי ולשאר הלא מעשנים לעשות זאת או שתאלצו אותנו להלחם ראש בראש נגדכם המעשנים?

שמפניה • 9 בנוב׳ 2007

השאלה פה היא רק על הדנג'ן. ויכוח פנימי ביניכם.

לפי YNET המקומות שפתחו מקומות מיוחדים ונוחים למעשנים הם האומן 17 ודבלין בהרצליה. הם אומרים שהמקומות למעשנים יותר גדולים מהמקומות ללא מעשנים בגלל הביקוש, אבל נראה אם יאכפו את החוק כשיש חדרים מיוחדים ללא מעשנים. אני חושבת שהם דאגו למערכת יניקת אויר, אם פתחו חדרי מעשנים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3468705,00.html
המקומות שיש בהם חדרי מעשנים מרווחים יתחילו לפרסם את עצמם.
מה קרה בדנג'ן ביום חמישי?