starduskonfire
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
רז, אני לגמרי איתך בניתוח לגבי האינטרסים, צריך להיות אחד מהעדר כדי לא לשים לב שמכונת התקשורת המשומנת עובדת שעות נוספות לעיצוב דעת קהל מתאים לאג'נדה. ומה שמצחיק, זה שחברי העדר לגמרי מסוגלים לזהות את זה קורה בקרב התקשורת של המחנה הפוליטי שהם מתנגדים לו, אבל עיוורון מוחלט בקרב התקשורת שהם מסכימים איתה
פשוט אין לי עניין לעבור מעדר אחד לעדר אחר של אנשים היסטרים שלא מבינים שתמותה תוך כדי מבצע חיסון הוא דבר שלא מלמד הרבה בפני עצמו. |
|
|
רז78{מלאך שחור}
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
רק אתייחס ל "לגבי המידע שיש לך - לא הרגע מסרת אותו?"
לא לא מסרתי אותו, בידי שמות, תמונות, גילאים, תאריך החיסון, זמן המוות , עדויות אישיות וכד', מי שמסר לי אותם ובדקתי את המידע, ביקש ממני להזהר עם המידע הרגיש הזה, וכך אעשה, המידע הזה לא יפורסם כאן. לא ישלח בפרטי ומבחינתי אני מעדיף שתחשבו שאני משקר, אני כן מזמין כל אחד לחקור ולחפש נתונים כאלה אם זה באמת מעניין אותו, מבטיח שתמצאו. אם אתה עושה השוואה אז: אמרתי שיש לי טלפון, שיש לי מספר טלפון, אמרתי שהוא בעל 7 מספרים אבל בהחלט לא נתתי אותו. |
|
|
|
starduskonfire
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
רז, אני מוכן לקבל את זה שהמידע קיים ואפילו אמין.
מעבר להסתרה ודעת קהל, האם לדעתך התמותה הזו מסמנת משהו בעייתי לגבי החיסון או לא? אם כן, איך הגעת לזה? |
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
[quote="starduskonfire"]
דרקן ראהל כתב/ה: אוקיי. צפיתי בקטע הרלוונטי. אני חושב שיש פה איזה בלבול, הדברים שלו קצת לא ברורים כאן. למיטב הבנתי, הוא מתכוון לכך שאנחנו לא יכולים לחסן את כל אוכלוסיית העולם באבחה אחת. כלומר, יהיו אנשים עם הוירוס מחד, ואנשים מחוסנים מאידך. אז האנשים שנדבקו בוירוס עשויים להוות קרקע למוטציה, והלחץ עשוי להיות החלק המחוסן של האוכלוסייה.
זו לא אזהרה נגד מתן החיסונים, אלא אמירה שצריך להמשיך ולנקוט את כל הצעדים האפשריים להפסקת ההדבקה בקרב הלא מחוסנים. כלומר, כן לחסן, אבל בו בזמן להמשיך ולנקוט בכל הצעדים האפשריים למניעת הדבקה אצל מי שעוד לא חוסן. אזהרה שאם נחשוב שהחיסון הוא ה-פתרון בה"א הידיעה, ולא נמשיך לנקוט צעדים נגד הדבקה, עלולה להיות בעיה.[/qu ote] לכל עניין וצורך הבנת נכון עכשיו, גם את הטענה שלו וגם את שלי. אני לא טענתי בשום שלב שהחיסון בעייתי. טענתי שהבעייה לחסן בזמן התפרצות. וטענתי שאי אימוץ מודל הבדיקות שהוא מציע מסכן יעילות החיסון. שוב, חיסון בזמן התפרצות הוא לא בעייתי בפני עצמו. אם יש לך את היכולת לחסן בזמן קצר מאוד את כולם - הכל בסדר. אם יש לך איך למנוע הדבקה תוך כדי שאתה מחסן בשלבים את כל האוכלוסייה - הכל בסדר. אם יש לך וירוס שההדבקה שלו לא בשמיים, אין בעיה. הטענה שלו היא ששילוב של חיסון חלקי עם העדר צעדים למניעת הדבקה יכול ליצור בעיה, כשיש לך וירוס סופר מדבק. אני לא יודע אם הטענה שלו מוצדקת. הוא לא מציין מחקר שתומך בה, רק מבטא חששות. המסר העיקרי שלו הוא לא בעייתיות בחיסון האוכלוסייה. המסר העיקרי הוא שיש להמשיך ולנקוט בכל הצעדים האפשריים למניעת הדבקה בקרב הלא מחוסנים. הוא מנסה להעביר מסר שהחיסון הוא לא קסם. וסטארדאסק, בשיא הרצינות - אל תשבח אותי שסופסוף הבנתי. אם קריטי לך להתייחס לאי הבנה קודם, אז בבקשה נסה להבין שהיית לגמרי לא ברור בטענה שלך, שהבאת ציטוט שמדבר על אנטיביוטיקה וחיידקים ולא על וירוסים, ושרק עכשיו הבאת את הריאיון הזה בו הטענה מושמעת, כשבהתחלה לא סיפקת לה שום מקור. במילים אחרות, במקום להגיד לי "יופי, דרקן", נסה להבין שהיית ממש, אבל ממש, לא ברור בדברים שלך. |
|
|
|
רז78{מלאך שחור}
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
אין לי מושג, כי שוב כמה עשרות מתים מכל הגילאים ומכל מצבי הבריאות מתוך מיליון בשבועיים, זה די נורמאלי.
את התשובה לכך אדע אם אשיג את נתוני התמותה הכוללים גילאים ומצבי בריאות של שנים עברו (ע"פ חודשים), ואין לי כרגע את הנתונים האלה. |
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
רז78 כתב/ה: רק אתייחס ל "לגבי המידע שיש לך - לא הרגע מסרת אותו?"
לא לא מסרתי אותו, בידי שמות, תמונות, גילאים, תאריך החיסון, זמן המוות , עדויות אישיות וכד', מי שמסר לי אותם ובדקתי את המידע, ביקש ממני להזהר עם המידע הרגיש הזה, וכך אעשה, המידע הזה לא יפורסם כאן. לא ישלח בפרטי ומבחינתי אני מעדיף שתחשבו שאני משקר, אני כן מזמין כל אחד לחקור ולחפש נתונים כאלה אם זה באמת מעניין אותו, מבטיח שתמצאו. אם אתה עושה השוואה אז: אמרתי שיש לי טלפון, שיש לי מספר טלפון, אמרתי שהוא בעל 7 מספרים אבל בהחלט לא נתתי אותו. רק שאלה, ואתה לא חייב להגיב לה. מתי התקשורת פרסמה נתוני תמותה כתוצאה מחיסונים? כלומר, יש אנשים שמתו בשנים עברו לאחר חיסון שפעת, או חיסון צהבת, או כל חיסון אחר. גם היו תינוקות ופעוטות שמתו מחיסונים, או פיתחו תגובה אלרגית קשה שהובילה לנזק מוחי. האם התקשורת אי פעם פרסמה נתונים כאלה? רובנו המוחלט מעולם אפילו לא שאל את עצמו את השאלה הזאת. האם ייתכן ופשוט לא מדווחים על דברים כאלה, עם אף חיסון? האם ייתכן שהסיבה שאתה רואה כאן הסתרה, היא בגלל העניין שלך בחיסון הספציפי הזה? כלומר, אתה מחפש את המידע הזה ולא מוצא אותו, אז זה מתפרש כהסתרה? בנוסף, האם ייתכן וזה כן ידווח בעוד יום? בעוד יומיים? האם ייתכן ועובדים על הכתבה ברגעים אלו? והאם ייתכן ויש צו האוסר לפרסם זאת? שוב, אלה נקודות למחשבה, לא האשמה ולא ניסיון לקבוע מה נכון ומי צודק. |
|
|
|
רז78{מלאך שחור}
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
התקשורת אינה מפרסמת נתוני תמותה בעקבות פרוצודורות רפואיות מלבד זה שיש 6000 איש בשנה שמתים בבתי החולים בעקבות זיהומים הנרכשים בבתי חולים.
https://www.themarker.com/opinion/1.6891636 אני לא חושב שיש השוואה של תקופה רגילה (חיסונים סטנדרטים ויעילים אשר עברו את כל שלבי הבדיקות כולל פייז 4) לבין חיסון הקורונה שהוא סיפור אחר לחלוטין. אם היו רוצים לדווח היו מדווחים, חדשות כשמם הם, אירועים חדשים. (ולא בני שבוע, שבועיים וכד') אין לי מושג לגבי צו איסור פרסום. |
|
|
|
starduskonfire
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
טוב הבנתי אותך רז, אם יהיה לך עדכונים שתף.
דרקן, צר לי אבל לא אכנס איתך לדיון מעמיק על הנושא. אתה לא למדת את העניין לעומק, לא מייצג את מה שהבנת באופן מדוייק, לא מצליח לחזור על טענה של אנשים באופן מדוייק, ומתלונן שאני לא מובן. אני לא על תקן גננת פה כדי ללעוס לאנשים ת המידע ולהגן מפני בלבול או הסתבכות, אני מביא מקורות כדי שיקראו יסתקרנו ויחכימו. הציטות שהבאתי מדבר על וירוסים וחידקים והכתבה נכנסת לפרטי פרטים על הנושא מאוד מעייף לחזור פעם אחרי פעם שאתה מייצג את הטענות שלי בצורה שגוייה עד כדי גיחוך. ואגב, מסתבר שגם את מינה אתה לא ממש הבנת לפי מה שכתבת עכשיו אז אני מרים ידיים. והנה המחשה ברורה: אגב, בקשר למשהו שכתבתי קודם, עוד כתבה ששווה לקרוא כדי להתרשם על האתגר של חיסון בזמן מגפה: **שים לב לניסוח הזהיר שלא טוען שום דבר ורק מדרבן אנשים ללמוד משהו בעצמם*** https://www.quantamagazine.org/how-vaccines-can-drive-pathogens-to-evolve-20180510/ הפס'קה המעניינת מהכתבה: "Vaccines should also bar pathogens from replicating and transmitting inside inoculated hosts. One of the reasons that vaccine resistance is less of a problem than antibiotic resistance, Read and Kennedy posit, is that antibiotics tend to be given after an infection has already taken hold — when the pathogen population inside the host is already large and genetically diverse and might include mutants that can resist the drug’s effects. Most vaccines, on the other hand, are administered before infection and limit replication, which minimizes evolutionary opportunities." במשפט הראשון בבירור ההתיחסות לוירוסים וחיסונים **לאומת** אנטיביוטיקה וחידקים. כך ש האמירה שלך :"שהבאת ציטוט שמדבר על אנטיביוטיקה וחיידקים ולא על וירוסים," פשוט שגויה. באמא שלי זה מעייף... |
|
|
DanisNotaStoner(נשלטת)
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
דרקן ראהל כתב/ה: רז78 כתב/ה: רק אתייחס ל "לגבי המידע שיש לך - לא הרגע מסרת אותו?"
לא לא מסרתי אותו, בידי שמות, תמונות, גילאים, תאריך החיסון, זמן המוות , עדויות אישיות וכד', מי שמסר לי אותם ובדקתי את המידע, ביקש ממני להזהר עם המידע הרגיש הזה, וכך אעשה, המידע הזה לא יפורסם כאן. לא ישלח בפרטי ומבחינתי אני מעדיף שתחשבו שאני משקר, אני כן מזמין כל אחד לחקור ולחפש נתונים כאלה אם זה באמת מעניין אותו, מבטיח שתמצאו. אם אתה עושה השוואה אז: אמרתי שיש לי טלפון, שיש לי מספר טלפון, אמרתי שהוא בעל 7 מספרים אבל בהחלט לא נתתי אותו. רק שאלה, ואתה לא חייב להגיב לה. מתי התקשורת פרסמה נתוני תמותה כתוצאה מחיסונים? כלומר, יש אנשים שמתו בשנים עברו לאחר חיסון שפעת, או חיסון צהבת, או כל חיסון אחר. גם היו תינוקות ופעוטות שמתו מחיסונים, או פיתחו תגובה אלרגית קשה שהובילה לנזק מוחי. האם התקשורת אי פעם פרסמה נתונים כאלה? רובנו המוחלט מעולם אפילו לא שאל את עצמו את השאלה הזאת. האם ייתכן ופשוט לא מדווחים על דברים כאלה, עם אף חיסון? האם ייתכן שהסיבה שאתה רואה כאן הסתרה, היא בגלל העניין שלך בחיסון הספציפי הזה? כלומר, אתה מחפש את המידע הזה ולא מוצא אותו, אז זה מתפרש כהסתרה? בנוסף, האם ייתכן וזה כן ידווח בעוד יום? בעוד יומיים? האם ייתכן ועובדים על הכתבה ברגעים אלו? והאם ייתכן ויש צו האוסר לפרסם זאת? שוב, אלה נקודות למחשבה, לא האשמה ולא ניסיון לקבוע מה נכון ומי צודק. המושג שאתה מחפש הוא confirmation bias |
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
6 בינו׳ 2021
נכון, זה בדיוק הציטוט שכבר הבאת קודם. ציטוט שאומר שבזמן שיש דאגה ממוטציות בחיידקים בעקבות אנטיביוטיקה, אין דאגה כזאת בוירוסים.
זה אומר ההיפך ממה שאתה רוצה להגיד - זה אומר שאין חשש ממוטציה בוירוס בעקבות חיסון, ויש בעת טיפול אנטיביוטי בחיידק. כשאדם רוצה להביא כתבה שמראה שמתן חיסון יכול לגרום למוטציה בוירוס, רצוי שהיא לא תכלול את המשפט "Most vaccines, on the other hand, are administered before infection and limit replication, which minimizes evolutionary opportunities." זה *הפוך* לטענה שלך - חיסון דווקא *מצמצם* אפשרויות אבולוציוניות לוירוס. אז כשאתה טוען שהחיסון יתן יותר אפשרות אבולוציונית, ומביא ציטוט שחיסון מקטין אפשרות אבולוציונית, איך אתה מאשים אחרים כשלא מבינים אותך? אני מפסיק להתייחס לתגובות שלך. אשמח אם הן גם יפסיקו להגיע, אבל זכותך לעשות כרצונך. |
|
|