שיעור באזרחות - מה דעתכם?

שיעור באזרחות - מה דעתכם?

T O M​(שולט) • 12 בינו׳ 2006

Tame • 12 בינו׳ 2006

משעשע.
המשטרה הייתה מצטיירת יותר טוב אם הייתה משלמת על זוג המשקפיים.
אבל בעיקרון האזרחית עזרה לקורבנות השודד (הקורבן הנוכחי והקורבנות העתידיים) ולא למשטרה. אז אולי הם היו צריכים לפצות אותה?
בסופו של דבר זה אינטרס חברתי שלנו לעודד עזרה אזרחית למשטרה כך שאנחנו כחברה צריכים לפעול לתגמול אותם אזרחים אמיצים.
למרות שאפשר למחות ולומר שהירואיות לא אמורה להיות מתוגמלת כספית והגיבור הוא לא גיבור אם בסופו של דבר הוא מגיש חשבון.

תארו לכם את סופרמן עוצר אסטרואיד ענק ואז שולח לאזרחים חשבון של 2 מיליון דולר שכר טירחה ועוד 50 דולר על החליפה שנהרסה לו פלוס כמובן הוצאות הטיפול הרפואי לאחר שהוא איבד את ההכרה ואת הזיכרון וכמובן עוגמת הנפש, לפני מע"מ..

טיים, אני לא מסכים איתך

OMEN{בובת זונה} • 13 בינו׳ 2006

קודם כל בכלל לא מפתיעה אותי האטימות של המשטרה.
דבר שני, יש לזכור שהגברת אינה מבקשת שכר עבור תרומתה אלא רק כיסוי עבור הוצאותיה במהלך האירוע. העבריין נתקל בה והפיל אותה, העבריין שבר את משקפיה, העבריין שהשוטרים לא הצליחו לתפוס וגם לא היו מצליחים אילולא באה הגברת לעזרתם.
המינימום זה לפנות אליה (כן, לפנות אליה - היא לא צריכה לרדוף אחריהם) ולממן לה את המשקפיים ואת הביקור בחדר המיון.

אני את הלקח שלי מהמקרה שלה למדתי.


נ.ב- אגב סולידריות חברתית, נראה לך שקראדי יוציא מכיסו את הכספים האלו? ממש לא.
זה אנחנו משלמים, אני ואתה, הרי כל כספי המשטרה הם בסופו של דבר כספי הציבור.
אולי כדאי לשלם לה (ולעוד הרבה אחרים) את מה שמגיע לה ולעשות זאת על חשבון דברים אחרים שהמשטרה משלמת ל"עצלנות השוטרים". איני שוטר ולכן איני יודע אם יש כאלה מתנות שהשוטרים מקבל אבל בכל מקרה, אם השוטרים לא מצליחים לבצע את עבודתם ללא עזרת הסתדרות המורים אז לפחות שתהיה להם ההגינות לשלם על הנזקים שנגרמו לה.

Tame • 13 בינו׳ 2006

דבר ראשון ולא כל כך קשור
אתה מציג את השוטרים כעצלנים שמקבלים משהו תמורת כלום. זה לא נכון, המשכורת שלהם זעומה והעבודה שלהם קשה מאוד. יש כמובן תפוחים רקובים שמוציאים למשטרה שם רע. אבל זה כבר עניין של בני אדם, אותם סוציופתים קיימים גם בצבא ונכונים תמיד לנצל כוח בלתי הוגן שהם מקבלים מהמדים והמוסד שעומד מאחוריהם כדי לספק את יצריהם הקלוקלים על חשבון אחרים.

דבר שני, כשאתה מתנדב אתה מתנדב. האישה הקריבה את זמנה, גופה וכספה בכדי לעזור לזולת. היא גיבורה. עצם הגיבורות הוא דבר שאינו מתאים בעליל לעקרונות הג'ונגל של השימור העצמי וסביר להניח שלא הועיל לה בכלום. בכל זאת היא עשתה זאת.
הפיצוי הכספי לא יפצה אותה באמת אלא רק יוריד מערך המעשה שלה.
עם זאת חוק הג'ונגל אומר שהיא חייבת לדרוש פיצוי וכך עשתה.
ובזאת ביטלה גם את ה"גיבורות" שלה.
אם אני הייתי אחראי על המשטרה הייתי מפצה אותה.
אבל אם אני הייתי במקומה גם לא הייתי דורש פיצוי.

פשוט מקרה של קטנוניות של שני הצדדים.

OMEN{בובת זונה} • 13 בינו׳ 2006

אתחיל בכך שלא התכוונתי להציג כך את השוטרים אלא את הגוף המאחד אותם הנקרא משטרה.
במשטרת ישראל ישנם גופים מצויינים אך ישנם גם גופים רבים שאוזלת היד שלהם משליכה שם רע על המערכת כולה.

ולעניינינו,
הדיון הזה הופך עקר מכיוון שלדעתי אתה טועה. לא במעט, לא בחצי, טועה במאה אחוז.
הדיון הזה הופך עקר מכיוון שמדבריך משתמע שגם אני לא משכנע אותך וגם לא אצליח להניעך מעמדתך.

אני רוצה להסביר את עצמי מעט יותר טוב:
בכל מקום בו אתה מתנדב חייב להיות לך ביטוח. על פי חוק! לכן הטוענה שהיא התנדבה לכן לא מגיע לה ביטוח מינימלי על חפצים אישיים יקרי ערך מופרכת מיסודה.
גם את הטענה שהדרישה לפיצוי מורידה מערך המעשה איני מקבל. כתבת שעצם בקשתה לקבל פיצוי מבטל את "גיבורותה" - אני לא מצליח לראות את הקשר, לא מדובר על משכורת, תשלום, תמלוג או פרס. מדובר על פיצוי (אתה אמרת) ועל החזר נזיקין.
כתבת:" אם אני הייתי במקומה גם לא הייתי דורש פיצוי." איני יודע מהו מצבך הכלכלי וגם איני חושב שזה רלוונטי אבל אתה צריך לזכור שמדובר כאן אולי אף על סכום 4 ספרתי כנראה שמורכב ממאות שקלים עבור המשקפיים + עוד כמה מאות שקלים עבור ביקור במיון, שלא לדבר על הפסד יום עבודה בעקבות הטיפול במיון.
הגברת לא מבקשת כסף עבור עוגמת נפש או עבור הכאבים שהיא סובלת, רק עבור הנזקים הכספיים שנגרמו לה. אני בטוח שכשביצעה את מה שביצעה היא לא עשתה חישובים כלכליים ולכן לא לקחה סיכון כספי במודע. נחמד מצד המשטרה לתת 500 ש"ח אבל זו התחמקות כדי לא לתת את מלוא הסכום שאיבדה. לו באמת היה למשטרה רצון טוב כפי שהם טוענים הם היו דואגים לה לפיצוי הולם.
תעודת עניות למשטרה או למדינה שלא עושים מעשה בקשר לגברת הזו. לא חבל? בעצמה היא כותבת שעוגמת הנפש נגרמה לה בעקבות הטיפול בעניינה ולא בעקבות האירוע עם השודד.

Tame • 13 בינו׳ 2006

אם לא היית חושב שאני טועה לא היה לנו דיון הרי, היינו מסכימים ושותקים. אז זה בעצם טוב

ובקשר להתנדבות - ממתי אתה מקבל פיצוי על התנדבות? אתה "מקריב" את זמנך ולפעמים את כספך מתוך "רצון טוב" ולא מתוך ציפיה לפיצוי.

דבר שני,
לא תמיד זה רעיון טוב לכל אזרח ללכת לרדוף אחרי פושעים, אין להם הכשרה בעניין ויש סיכוי גבוהה שיפגעו. להתחיל לתת פיצוי לעניין עלול לעודד אנשים לקחת את החוק לידיהם ובמקרה הטוב להיפגע קצת, במקרה הרע להיפגע הרבה וגם לפגוע באחרים.

(אגב אני מעלה טיעונים כנגדך לא בגלל שככה אני מאמין ב100 אחוז אלא בשביל שיהיה לנו דיון.)