עינבר
|
לפני 17 שנים •
22 במאי 2006
דילמת האסיר על חשיפה ב BDSM
לכל אדם יש טווח אפשריות להיחשף או לא להיחשף.
הקושי להחשף נובע מחשש מה יגידו ואיך יקבלו. למלכות בתשלום, למשל, יש יותר אינטרס להחשף. אבל פרסום שכזה יכול לשמר תדמית שלילית של BDSM ואפילו לחזק אותה. לעומת זאת, חשיפה של עורך דין מכובד, או מנהלת בכירה, שגם יש לה/ו נטייה לעסוק בסאדו, תיצור תדמית אחרת לחלוטין. אבל אנשים אלו, יש להם הכי הרבה מה להפסיד מחשיפה. יש הרבה חברים בקהילה שמצויים איפה שהוא באמצע, אין להם משהו ברור ומיידי להפסיד מחשיפה, וגם לא להרוויח, ויש כמובן, חששות, מכל מיני סוגים ואי נעימיות למיניהם. ובכלל , זה לא כל כך יפה לדבר על חיי המין שלי בפומבי , לא ? נוצרת כאן דילמה, שיותר משתלם לפרט הממוצע להמעיט חשיפה, וככל שיותר נמנעים מחשיפה, כך יותר קשה לתמודד עם מיתוס, של סוטי המין המגעילים , שאינם , לעולם, יהיה, השכן שלי ממול. |
|
|
| Minnet |
לפני 17 שנים •
22 במאי 2006
מעט מאוד וניליים חושפים בעיתונות או במדיה את האופן שבו הם מקיימים יחסי מין.
הרבה פעמים מי שחושף את עצמו במדיה האלקטרונית או בעיתונות הכתובה ומספר על המריבה שלו עם הקולגה בעסקים או על ההצלחה שלו בעסקים משלם מחיר יקר כי העיתונות היום היא צהובה ומחפשת כותרות. אם על חשיפה של דברים "רגילים" בראיונות בטלוויזיה ובעיתונות משלמים מחיר יקר מה יהיה המחיר על שיחה על ענייני המין הפרטיים? בדור השמרני של הסבים והסבתות שלנו היתה בדיחה ידועה שכולם יודעים בזמן החתונה מה החתן והכלה רוצים לעשות כשהאורחים ילכו אבל אף אחד לא מדבר על זה. אני לא בטוחה שהמנהל הבכיר או איש המחשבים הבכיר פוחדים לדבר על הנטיה לסאדו מאזו עם החברים האמיתיים שלהם. אני פגשתי פרסומאי בכיר ומקסים שסיפר לי שהוא "גוריאני" ושאל אם הייתי רוצה לממש פנטזיות. חשבתי שהפנטזיה לא מתאימה לי אבל כשראיתי אותו בנסיבות חברתיות לא היינו נבוכים. אני חושבת שגם ונילים לא יספרו לכל אחד על חיי המין שלהם כי לא נהוג לדבר עליהם וגם הומוסקסואליים רק אומרים שהם גרים עם חבר בלי הסברים. אם הטכניון ערך מסיבת סאדו ועדי אשכנזי הצטלמה עם סאב מטייל אחריה לתצלום פרסומת אני חושבת שאפשר לספר לחברים קרובים את האמת כאשר הנושא עולה. כאשר הנושא לא עולה גם וניליים לא ידברו על חיי המין שלהם. מבין כל הוניליים בעבודה שלי אף אחד לא שיתף אותנו בדברים שהוא אוהב בין הסדינים. הבוס שלי ואשתו נראים חסרי סקס לחלוטין אבל יש להם ילדים ולכן הם יודעים מה לעשות. אני בטוחה שאם אחליט על מערכת עם אלמנטים של BDSM יהיו לי 5 זוגות של חברים שאספר להם כי הם חברים קרובים ולשאר אני לא מספרת גם על יחסים וניליים שהיו לי. Marinnet |
|
|
scorpio king(שולט)
|
לפני 17 שנים •
23 במאי 2006
דילמת החשיפה בבדס"מ
אין ספק שנושא החשיפה החברתית של פרטים בבדס"מ הוא נושא בעייתי וסבוך.
ברוב המקרים נדמה לי שהאינטרס של הקהילה כקהילה עומד בסתירה לאינטרס של כל חבר בה. באופן אישי אני כמו רבים אחרים מעדיף להימנע מחשיפה ציבורית. הסיבות לכך די ידועות לכולנו : היחס השלילי שיש בציבור כלפי בדסמ וכלפי מי שמקיים אורח חיים שכזה. לקהילה אני חושב יש אינטרס שכמה שיותר פרטים יחשפו ,כי רק כך יוכל הציבור להתמודד עם הדעות הקדומות שלו ולהבין שיש פה דרך חיים לגיטימית. אחת הדרכים לשינוי התודעה הציבורית היא לגרום לציבור להתמודד עם הפן האנושי של הבדסמ דרך הכרות עם אנשים בשר ודם ולא רק דרך הפריזמה של אנשים עם מסיכות או דרך מקרים קיצוניים שמגיעים לתקשורת שמקבעים את התדמית השלילית שיש לקהילה ולעיסוק בבדס"מ. ככל שיותר אנשים יחשפו את הנטיות הבדסמיות שלהם גם בחיי היום היום וגם בתקשורת יוביל הדבר להכרה באורח חיים שכזה ולתהליך של לגיטימיציה ציבורית של הבדס"מ. למרבה הצער תהליך שכזה כרוך בתשלום של מחיר כזה או אחר על החשיפה הפרטית שישלמו אנשים בקהילה שלנו. בסופו של דבר זו שאלה פרטית שכל אחד צריך לשאול את עצמו, עד כמה הוא מוכן להקריב מעצמו ואיזה מחיר הוא מוכן לשלם למען מטרה גדולה ממנו ועד כמה חשובה לו מטרה שכזו. |
|
|
גבר גורב גרב
|
לפני 17 שנים •
24 במאי 2006
לא כל הומו צריך להכריז שהוא הומו
לא כל זיין סידרתי צריך לחשוף ולהשוויץ שהוא זיין סידרתי לא כל מזיין חתולים ג'ינג'ים צריך לתלות בריש גלי מודעות על סטייתו ולא כל סאב/מלכה צריך להודיע לעיני כל ישראל על אהבותו לסאדו.. מה קרה? לא ניתן להנות בשקט בלי לדבר על זה עם כולם? מדבריםעל זה כי זה טרנד? |
|
|
רפאל
|
לפני 17 שנים •
24 במאי 2006
Re: דילמת האסיר על חשיפה ב BDSM עינבר כתב/ה: למלכות בתשלום, למשל, יש יותר אינטרס להחשף.
אבל פרסום שכזה יכול לשמר תדמית שלילית של BDSM ואפילו לחזק אותה. כמו שמכוני ליווי משמרים, ואפילו מחזקים, את התדמית השלילית של מין? עינבר כתב/ה: וככל שיותר נמנעים מחשיפה, כך יותר קשה לתמודד עם מיתוס,
של סוטי המין המגעילים , שאינם , לעולם, יהיה, השכן שלי ממול. אינני מסכים כלל עם ההנחה של-BDSM ישנה תדמית שלילית כל כך, או ששולטת בציבור הדעה שBDSM היא סטיית מין מגעילה. אולי אין ל"ציבור הרחב" אהדה מיוחדת במינה לBDSM, אבל יותר מזה - אני חושב שפשוט אין ל"ציבור הרחב" עמדה מובהקת, לחיוב או לשלילה, ביחס לBDSM. זה פשוט לא ISSUE גדול כל כך כמו שאנשים מסויימים מציגים את זה כאן. וטוב שכך. אני מאמין שגם אדם שיבקש להכריז קבל עם ועדה שהוא אוהב לזיין נשים בתחת עלול לקבל תגובות מסוייגות בציבור. אפילו אם הוא עורך דין בכיר. ולא בגלל שבחברה שלנו מדכאים את המיניות האנאלית, אלא פשוט מפני שבחברה שלנו לא נהוג לצאת בהכרזות כאלו. אז אולי אפשר לקוות למציאות טובה יותר ופתוחה יותר, אבל סה"כ המצב איננו רע כל כך. להפך: צצדים רבים של תרבות הBDSM חילחלו אל תוך התרבות הרחבה. סרטים ותוכניות טלויזיה - אפשר למצוא בהם לא מעט BDSM מובהק. בדרך של הומור ושנינה הביטוי "סאדו מאזו" נפוץ מאוד. וגם הנטיה המינית הBDSMית, כשהיא לעצמה, אינה נדירה כל כך. בעקרון, אינני חושב שלאדם הממוצע חשיפה בדס"מית צריכה להיות קשה יותר או סבוכה יותר מאשר כל חשיפה מינית אחרת. (ובחשיפה אני מתכוון לכך: לדבר עם אנשים על בדס"מ כמו שמדברים איתם על עניינים מיניים אחרים). ולבסוף: גם אינני מסכים כלל עם הרעיון שההימנעות מחשיפה קשורה בקיומן של סטיגמות שליליות. ואינני מסכים כלל שהחשיפה (אלא אם היא חשובה למישהו באופן פרטני) משחררת בהכרח או מטיבה. |
|
|
|
scorpio king(שולט)
|
לפני 17 שנים •
24 במאי 2006
Re: דילמת האסיר על חשיפה ב BDSM
[quote="רפאל"]
עינבר כתב/ה: אינני מסכים כלל עם ההנחה של-BDSM ישנה תדמית שלילית כל כך, או ששולטת בציבור הדעה שBDSM היא סטיית מין מגעילה.
אינני חושב שלאדם הממוצע חשיפה בדס"מית צריכה להיות קשה יותר או סבוכה יותר מאשר כל חשיפה מינית אחרת. גם אינני מסכים כלל עם הרעיון שההימנעות מחשיפה קשורה בקיומן של סטיגמות שליליות. ואינני מסכים כלל שהחשיפה (אלא אם היא חשובה למישהו באופן פרטני) משחררת בהכרח או מטיבה. ועל כל זה נאמר פעם משפט ידוע "Ignorance is a bliss" |
|
|
| Mr Kinks(מתחלף) |
לפני 17 שנים •
24 במאי 2006
גם אני לא מבין מה אלו כל הדיבורים הללו על כך שלסאדו מאזו יש שם רע, שאנשים פוחדים מזה או כל דבר אחר בסגנון. הקהילה הזו זה כמו הבחור שיושב בצד במועדון ולא רוקד כי הוא פוחד שאנשים יצחקו עליו שהוא רוקד מוזר... המציאות היא, שלאף אחד לא איכפת באמת איך אתם רוקדים. אוהבים לקבל בתחת? סבבה. אוהבים לקבל מכות בזמן סקס? שיהיה לכם בתיאבון. גם אנשים שממש לא בקטע לא נבהלים מזה ולא נגעלים מזה (כמובן שאני לא מדבר על מקרים קיצוניים של פטישיזם כמו לקיים יחסי מין עם בעלי חיים או לאכול צואה, דברים שגם היו מגעילים הרבה אנשים שמנהלים אורח חיים BDSM-י לחלוטין).
להיפך, אני מכיר הרבה אנשים ווניליים שמראים התעניינות עניפה בלצאת לאיזו מסיבת סאדו. למה? כי זה סגנון חיים שקשור במין, וכל מה שקשור במין גורם לאדם מן השורה להתעניין. הרבה מאוד אנשים גם מזכירים סאדו מאזו בקטע הומוריסטי לחלוטין. אפילו ההורים שלי ככה. אף פעם לא שמעתי מישהו אומר בגלוי "אנשים שמתעסקים בסאדו מאזו הם סוטים וצריך לכלוא אותם!". הדבר הכי גרוע ששמעתי זה "מצטערת, לא בקטע" (וזה לא הרס את האווירה או סיים את אותו ערב, אני חייב לציין). לא הייתי ממליץ למישהו מפורסם "לצאת מהארון" שהוא "בקטע" כי העיתונות, כמו שנאמר כאן, צהובה מאוד. מצד שני, לא הייתי ממליץ לאותו מפורסם להגיד שהוא הומו או דו מיני, אוהב לעשות ביד אחר או כל מיני דברים אחרים שקשורים למין אך לא קשורים ל-BDSM. זה לא בגלל של-BDSM יש שם רע, זה לא בגלל שלהיות חלק מקהילת ה-BDSM עושה אותך חריג, זה סתם כי העיתונות מחפשת כתבות מעניינות על מפורסמים ובדרך משמיצה אותם. כל אדם אחר, בדרך הישר יחיה. אולי הוא ידחה הרבה קשרים פוטנציאלים (מאותה סיבה שמי שמחפש קשר רציני לא ילך להתחיל עם לסביות, פשוט כי יודעים שזה לא יסתדר כי לא באותו ראש) אבל אף אחד לא יחשוב שהוא סוטה. עדיין יש לזכור שיש כללי התנהגות, ובניגוד לאמצע רובע החלונות האדומים להסתובב באמצע היום עם בגדי עור ושרשראות זה עדיין לא מקובל, אבל שוב, זה לא בגלל שזה ספציפית BDSM. זה בגלל שלא נהוג גם להסתובב עירומים או בדראג ברחוב. עכשיו תזיזו את התחת שלכם למרכז הרחבה ותתחילו לרקוד! Mr Kinks http://blog.tapuz.co.il/kinks |
|
|
|
דוקטרינה(שולט)
|
לפני 17 שנים •
25 במאי 2006
הניסיונות לאאוטינג
הניסיון שלי לאאוטינג היה מעניין מאוד. חלק מהאנשים הקרובים אלי הביעו דעה חיובית וחלקם פשוט נעלמו. התאיידו.
אין לי ספק שהייתי מאוד רוצה שכולם ידעו מה אני מרגיש וחש ומבצע בעולם הבדסמ. כנראה שזה יהיה בלתי אפשרי. דוק. |
|
|
| Adonasuy(שולט) |
לפני 17 שנים •
25 במאי 2006
ואני שואל-
מה הקשר לדילמת האסיר?
דילמת האסיר הנה בעיה פרדוקסלית של מיקסום רווח כתוצאה משיתוף פעולה. (למעוניינים- לינק להסבר בויקפדיה- http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%9C%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%A8). מה הקשר בין אקהביסיוניזם או סתם חשיפה לדילמה הזו? או שהכותרת מנסה לשוות פן אינטלקטואלי לשאלה פסבדו -פסיכוסקסואלית נוסח אסכולת מינכן הידועה לשימצה? (לא שיש מובן הגיוני למשפט האחרון, אבל זה נשמע חכם לאללה, לא?) |
|
|
The Shield(שולט)
|
לפני 17 שנים •
25 במאי 2006
כעיקרון אני מאמין שכל דבר שאנחנו מתביישים בו ומעדיפים להסתיר אותו עדיף לא לעשות אותו. החברים הקרובים שלי יודעים שאני נמצא בבדסמ ולהפתעתי רבים מהם מביעים התעניינות בנושא. היתה לי ידידה שסיפרתי לה על הבדסמ והיא הזדעזע עמוקות. זו הבעיה שלה. אני חושב שאנחנו צריכים לשאוף לכמה שיותר חשיפה עצמית ולשאוף שהבדסמ יהיה מוכר בחברה. זה לא בריא לחיות בזהות כפולה. אדם צריך להיות גאה בנטיותיו ושלם עימן. כמובן יש לעשות זאת בהדרגה ובדרך חכמה.
|
|
|