llulu(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
בן אדם עם צרכים?
תמיד הרהרתי על השאלה הזו
שפחה צריכה להיות עם צרכים ? איך היא מתיחסת אליהם ? אין היא משטיקה אותם ? ההרגשה של חוסר מילוי צרכיי תמיד הפחידה אותי למרות שכיביכול האדון צריך להיות מודע לצרכיה של השפחה. אתן דוגמה : השפחה היא כלי. האדון מזיין אותה בלי להתחשב ברצון שלה לגמור אחרי נגיד כמה דקות, הוא מסתובב וישן התסכול יכול להיות עצום מצידה אבל היא השפחה וזה תפקידה למלא רצונו עד לאן ניתן להגיע בדינמיקה הזואת |
|
|
huan
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
ציטוט: התסכול יכול להיות עצום מצידה
אבל היא השפחה וזה תפקידה למלא רצונו עד לאן ניתן להגיע בדינמיקה הזואת ועל זה יש לי רק להגיד:אא? עם מישהי מתוסכלת,עם הצרכים של מישהי לא ממולאים,עם היא לא מרגישה טוב למה לכל הרוחות להגיע לאן שהו עם הדינמיקה הזאת?.אלה עם כן מעבר לכל התיסכולים היא נותנת למישהי סיפוק אדיר שגובר עליהם. למה לכל הרוחות ששיפחה לא תתיחס לצרכים שלה?למה שהיא תשתיק אותם?למה שהיא תתיחס אליהם בכל דרך אחרת מבן אדם רגיל? אני אובה את הנטייה של אנשים מסויימים חעשות גלוריפקציה,מיסטיפקציה ואידאליזציה לכל נושא הבדסמ תוך שהם שוכחים למה אנחנו בכלל פה...אנחנו פה כדי לספק את הצרכים,אנחנו פה בשביל להנות ולהרגיש טוב יותר עם עצמנו ושלמים יותר.המטרה היא אל להיות שיפחה ולרצות את האדון זהו רק אמצעי מסויים בכדי להגיע למטרת העל והיא סיפוקו של צורך כלשהו,הגעה לסיפוק,הנאה וחיים נחמדים. מישהי שלא טוב לה,שהצרכים שלה לא ממולאים,שהיא סובל ולא מסופקת לא צריכה להיות שם. זה באמת הורג אותי שלוקחים את הטפל ביותר והופכים אותו לעיקר. |
|
|
פעם פרח(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
Re: בן אדם עם צרכים? sweetslave כתב/ה: עד לאן ניתן להגיע בדינמיקה הזואת
אני חושבת שאפשר להגיע רחוק מאוד עם הדינמיקה הזאת. עד מניעת ושליטה בצרכים הבסיסיים שלה כבן אדם (אוכל, שתייה, עשיית צרכים וכו'). זו גם שאלה של גבולות של הנשלטת ושל השולט. |
|
|
עינבר
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
יש נשלטים שנהנים מההתמסרות, הביטול העצמי. מלהיות כלי שרת.
יש אפילו משהו מרומם רוח בתפקיד הקדוש כמעט, שסובל שהשני נהנה. זה נכון שאפשר להגיע עם הדינימקה הזאת, מבחינת תחומי השליטה. אבל אני חושבת ש sweetslave כותבת על משהו חשוב במיוחד. אני חושבת שזאת בדיוק המודעות העצמית שכל נשלט חייב לפתח. הניסיון מלמד שאי אפשר לאורך זמן, לבטל את עצמך ואת צרכייך ולהתקיים למענו. בלי לשלם מחיר נפשי גבוה, שמשפיע באמת על החיים. מדובר בויתור על קיום ה"אני". כדברי השיר של "היהודים": מי אמר לך שאת יכולה לתת הכל בלי לחשוב ? ומי כמוני יודעת כמה סוחף ומבלבל הצורך הזה, להכנע, להתקיים רק למענו. אבל הצורך הזה הוא מסוכן וצריך ללמוד לשים לו גבולות. קודם כל בראש. אז קודם הנשלט חייב להבין שכנראה אין כזה דבר, יש לכל אדם גבולות, ואם נדמה אין, כנראה שאת לא מכיר את הגבולות שלך ולא יודע להציב אותם. אחר כך חשוב גם ששני הצדדים יבדילו בין הפנטזיה למציאות. בפנטזיה השפחה היא רכוש, כלי שרת, חפץ. במציאות היא אדם עם צרכים. כדי לממש את הפנטזיה, כדי שהשפחה תוכל להפוך לחפץ, לעונג הדדי. חשוב שיהיו כל מיני תנאים. חייבת להיות מסגרת של זמן סביר שבו היא חפץ. הדוגמא שנתת יכולה להתקיים במשך מפגש אחד או מספר מפגשים, אבל לא לנצח. מה שהכי חסר לי בתיאור שנתת לי הוא לא שהשפחה לא גמרה. אף אישה לא מתה מהעדר אורגזמה. אלא מזה שלא ניתן מקום לתסכול שלה. התסכול הוא חלק מהאישיות, ואם זה יחסי השליטה שבהם אתם בוחרים, צריך להיות מקום (וזה תפקידו המהותי שיכול להיות לאפטר קר כחלק מהסשן), שבו לכל הפחות הנשלטת תבטא את התסכול שלה והקשר יכיל אותו, יפצה. אני מאמינה שיש דברים אחרים שאפשר לקבל מהקשר ומהשולט, מלמד גמירה. מה שמפריע במיוחד בדוגמא שלך, זה שהשולט נרדם והלך לו, כאשר הנשלטת נשארת לבדה אם התסכול וכנראה עוד במצב של כניעות. נראה ששניהם שכחו שהיא באמת אדם (עם צרכים והכל) וזאת הבעייה. |
|
|
ראובן
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
לחיי האישה המאופקת
אני לא מהאדונים המצדדים במניעת עונג, ובכלל סבור שכניעה הנובעת מעונג הינה עמוקה בהרבה מזו הנובעת ממניעתו. יחד עם זאת, הבה נזכור את ההגדרה של ''סאדיסט'': סאדיסט הינו אדם המשחק משחק 'סכום-אפס', כלומר, פועל מתוך נקודת המוצא שיש כמות מוגבלת של עונג, ולפיכך שואף שכל העונג יהיה שלו, ומשתמע מכך, שהוא שואף שלצד השני לא יוותר עונג כלל. זו רק ההגדרה היבשה, וכמובן שלא כל שולט הינו סאדיסט טהור, וכך גם בצד השני - נדיר לפגוש מזוכיסטית טהורה, אולם כוחות אלו באים לידי ביטוי ביחסי שליטה באשר הם.
עלי להודות שתמיד אעדיף אישה שאינה חמדנית, מבחינת העונג שלה, תשומת הלב והאורגזמות, משום שאם כל מעייניה נתונים לעצמה (כגון, מתי היא תוכל לגמור/לעשן/לנדנד וכו'), הרי היא לעולם לא תוכל להיות פנויה לשים לב, להיות, לציית וללמוד באמת. כאשר אישה הינה נדיבה, מרוכזת וסבלנית, באופן טבעי יש בי הרצון להעניק, לענג ולהקשיב. אולם אם היא תנדנד, סביר להניח שלא תורשה אפילו לישון באותה מיטה יחד איתי. זוהי נקודה לא פתורה - משום שפעמים רבות נשלטים ונשלטות מגיעים ליחסי שליטה מתוך צורך בתשומת לב רבה, צורך המתאפיין גם באגוצנטריות, שהינה רחוקה מרחק רב מכניעה אמיתית. להלן דוגמה נדירה לחוסר אנוכיות של נשלטת - א', שהייתה נשלטת של מלכה וחיה עמה. לילה אחד א' קמה לשירותים, בעוד מלכתה ישנה. במסדרון, א' דרכה על תיקן. אמנם האימה והגועל מילאו את ליבה, אך היא נותרה שקטה, שטפה את רגליה ושבה למיטה. א' לא ייללה או בכתה, כדי לא להעיר את מלכתה... ואולי בכל זאת יש בי מן הסאדיסט, משום שכאשר אני חושב על א' כך, שוכבת בשקט לצד מלכתה בעוד ליבה מפרפר, הרי אני חש סוג מאוד מסוים של עונג. לפיכך, לחיי האישה המאופקת, ראובן |
|
|
שם מתחתיו
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
אחריות גם שלו
חלק מהעונג של הנשלט/ת שמקבלים עליהם שליטה היא העובדה שהם מוכנים למכור את נשמתם וגופם בידי השולט שלהם.
במסגרת זו הם מוכנים להקריב הרבה למען השולט לסבול כאב פיזי ונפשי עבורו להוריד מעצמם את כל הצרכים האישיים שלהם ולהתמסר לשולט לגמרי לבטל את כל ההנאות והתענוגות שהיו להם בחיים לפני זה ורק להכיר בעובדה שהתענוג האמיתי החדש שלהם זה לרצות את השולט. כל זה נותן להם המון סיפוק והנאה. אבל פה השולט חייב לשים לנשלט גבולות יש שולטים שמאוד נהנים מעצם ההתמסרות הזו הם זזורמים עם הסיטואציה הזו ומחליטים לשלוט גם על כל צורך קיומי של הנשלט הם קובעים מה הנשלט יאכל מתי ואם בכלל- הנשלט מאבד את כל טעמו האישי באוכל ואוכל רק לפי הכתבה השולט שלו הם מונעים שינה מהנשלט או קובעים איך ישן ( קראתי פה על דום שקבע שהסאבית שלו תישן קבוע על הריצפה מעניין מה קורה לה בחורף עם זה ??) הם קובעים מתי הוא יתקלח הם מבקשים ממנו לשרת אותם שרות מלא ומונעים ממנו זמן חפשי לעצמו למשל אותו שולט שקראתי עליו מקודם בזמן הפנוי שלו ושל השפחה לא חושב לתת לה קצת זמן לעצמה אלא קובע שהוא יצפה בטלויזהי והיא תהיה ההדום לרגליו. נשמע פשוט נורא!!!! שולט נבון ישכיל להבין שהוא חייב לקבוע לנשלט שלו זמן חפשי לעצמו וכן מצג שהנשלט יוכל לנהל את חייו בלי קשר לשליטה. גם אם הנשלט רוצה להתמסר לגמרי השולט צריך להעמידו במקום לתת לו זמן לעצמו לחייו הוניליים לעיסוקים שונים לתת לו לפעמים לקבוע מה הוא אוכל לתת לו לישון כמו שצריך שולט שלא יעשה זאת אולי יהנה מהתמסרות טוטאלית של הנשלט שלו אבל לתקופה קצרה ומהר מאוד ימצא את הסאב שלו מתמוטט פיזית ויותר מזה נפשית. ואז מה הוא הרויח בזה? כמה שההתמסרות מענגת ועושה טוב לשני הצדדים הרי אדם הוא רק אדם הוא רק אדם וצריך לזכור את זה! |
|
|
BrutallDom
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
Re: בן אדם עם צרכים? sweetslave כתב/ה: תמיד הרהרתי על השאלה הזו
אתן דוגמה : השפחה היא כלי. האדון מזיין אותה בלי להתחשב ברצון שלה לגמור אחרי נגיד כמה דקות, הוא מסתובב וישן התסכול יכול להיות עצום מצידה אבל היא השפחה וזה תפקידה למלא רצונו עד לאן ניתן להגיע בדינמיקה הזואת . אם את חווה שם רק תסכול עמוק - את בבעיה. לעומת זאת... אם זה חלק מקטע, חלק מדינמיקה שלכם, חלק משליטה שלו בך, שליטה אקטיבית, שליטה כוחנית, שליטה של " אני יודע שבא לך לגמור, אבל לי לא בא שתגמרי, אז את לא תגמרי ". אם את מוצאת סיפוק בשליטה הזאת, בכוח שמופעל עליך, בהשפלה בזה שאת גומרת כי בא לו או לא בא לו, במשחק שהוא משחק בך, בהקטנה שהוא מקטין אותך ככה. אם את מוצאת בכל אלא סיפוק - את במקום נפלא ומאד חזק, מקום של הרבה מעבר לגמירה. ולאן אפשר להגיע בדינמיקה הזאת? כל כך רחוק שזה מפחיד :) בהצלחה :) . |
|
|
ginger
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
בהמשך לתגובה השכנה,
אני מניחה כי זה תלוי במדרג הצרכים. כלומר, איזה צורך נצרך יותר : להיות במקום הזה, או לגמור. או- הצורך הגופני, או הצורך הנפשי. מן הסתם (אצלי) החוויה הנפשית הרבה יותר חזקה, ובמובן מסוים גם מכילה את זו הפיזית. על כך אומרים במחוזותינו: יאמי.. ג'ינג'ר. |
|
|
|
llulu(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
Re: בן אדם עם צרכים? BrutallDom כתב/ה: sweetslave כתב/ה: תמיד הרהרתי על השאלה הזו
אתן דוגמה : השפחה היא כלי. האדון מזיין אותה בלי להתחשב ברצון שלה לגמור אחרי נגיד כמה דקות, הוא מסתובב וישן התסכול יכול להיות עצום מצידה אבל היא השפחה וזה תפקידה למלא רצונו עד לאן ניתן להגיע בדינמיקה הזואת . אם את חווה שם רק תסכול עמוק - את בבעיה. לעומת זאת... אם זה חלק מקטע, חלק מדינמיקה שלכם, חלק משליטה שלו בך, שליטה אקטיבית, שליטה כוחנית, שליטה של " אני יודע שבא לך לגמור, אבל לי לא בא שתגמרי, אז את לא תגמרי ". אם את מוצאת סיפוק בשליטה הזאת, בכוח שמופעל עליך, בהשפלה בזה שאת גומרת כי בא לו או לא בא לו, במשחק שהוא משחק בך, בהקטנה שהוא מקטין אותך ככה. אם את מוצאת בכל אלא סיפוק - את במקום נפלא ומאד חזק, מקום של הרבה מעבר לגמירה. ולאן אפשר להגיע בדינמיקה הזאת? כל כך רחוק שזה מפחיד 
בהצלחה
. אתה מתאר ומנתח פה בידיוק את הדינמיקה שאני כ"כ נמשכתי אליה בין היתר. ההרגשה של השליטה, כוח והאפרות לשפחה להתעלות ...ברור שתסכול והתגברות על התסכול על ידי אקט של נתינה היא דינמיקה שסיקרנה אותי ומשכה אותי עמוקות. אחרת, לא הייתי שם. ברור גם שהאפטר קייר ואיחותו בדינמיקה הזו הוא כ"כ חשוב שמיותר לציין. וגם מסכימה עם ראובן שהמזוכיסט\ית מאופינ\ת דווקא באגוצנטריזם לא פחות מהסדיסט. אני מבינה שכמו בחיים, הכל גמיש...הגבולות נקבעות תוך כדי לכן התקשורת בן זוגית כ"כ חשובה כאן ....מצאתי אתעצמי לפעמים כ"כ נאבקת בין קביע לקווי האדומים שלי ולרצון לתת ולהתעלות ....ואכן, כמו שנאמר פה ולאן אפשר להגיע בדינמיקה הזאת? כל כך רחוק שזה מפחיד
נשמע לי כ"כ נכון |
|
|
godisafemale(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
6 בנוב׳ 2006
כל כך אופייני......כל כך אופייני...... לסאבים להתלונן. אל תהיי שם אם אין סימביוזה, לא טעים לך? אל תאכלי! |
|
|