מה בין כניעות לנשלטות

מה בין כניעות לנשלטות

איימי_​(נשלטת) • 23 בדצמ׳ 2006

קראתי את הריאיון עם גו'זי כץ ב-7 לילות. היא מספרת שם על התנהגות מאוד כנועה מצידה, כל חייה, ובעיקר עם שמוליק קראוס. תמיד עשתה מה שהוא אמר, והחמיצה הזדמנויות בקריירה שלה בגללו (למשל- היתה לה הזדמנות לקריירת סולו באנגליה , אחרי ש "החלונות הגבוהים" התפרקו, אבל קראוס אסר עליה להשאר בלונדון. היא מספרת שבאותה תקופה, אם קראוס לא הרשה, היא לא עשתה. מספרת שבאותם זמנים "לא יכלה להחליט בכוחות עצמה"). מספרת שאיבדה את האישיות שלה בשבילו. שתמיד שמה את עצמה על אש קטנה, כדי לדאוג לאחרים. לפעמים הייתה מלחינה מנגינות עבור "החלונות הגבוהים", ומעולם לא מקבלת עליהן קרדיט. בריאיון בטלוויזיה עם אריק איינשטיין ושמוליק קראוס, לא הוציאה מילה, כי הרגישה שהם לא רוצים שתדבר. מספרת שקראוס נהג לומר לה: "תשתקי ותהיי יפה". באחד מהתקפי האלימות שלו, הוא אסר עליה לעלות על הבמה, וכתוצאה- התנזרה משירה במשך שנים...

אנחנו יודעים שג'וזי כץ היא לא האישה היחידה שנהגה בכניעות ביחסיה עם גברים ובכלל. יש שיגידו שזו אפילו תופעה מוכרת וקיימת אצל נשים מוכות.
התהיה שלי היא לגבי הקורלציה בין אופי כנוע להיות האישה "נשלטת בדס"מית". כלומר, רוב הנשים האלו בוודאי חיות ומתות מבלי לדעת בכלל מה זה בדס"מ. רובן אולי גם לא ירצו להתקרב לנושא, כי מה שהן חוו היה שליטה רעה (שום SSC כאן). אבל מהם הסיכויים שהן בטבען גם "נשלטות בדס"מיות"? (זאת בהנחה שיש טבע כזה...)
אני יודעת שזה נושא מסוכן, ושהרבה דברים יכולים לעלות כאן (כולל השאלה המקבילה והמכעיסה משהו- האם גברים מכים הם שולטים מטבעם. לא להתנפל, גם אותי השאלה מקוממת)
ובכל זאת.יש דברים שהתהיות לגביהם עולות, גם אם הן נורא לא פוליטקלי קורקט, ולא חושבת שצריך להתחמק מנושאים, רק כי הם "מסוכנים".

פייה{O} • 23 בדצמ׳ 2006

אני חושבת שההבדל נעוץ בבחירה ומודעות,
ובסופו של דבר - אם היחסים עושים טוב או רע לבני הזוג.

איימי_​(נשלטת) • 23 בדצמ׳ 2006

הוא אמר לה להיות יפה ולשתוק, אז היא קיצרה את המיני, ושתקה. למה? למה צייתה? האם בגלל התקופה, שהייתה שוביניסטית יותר? האם בגלל חינוך מהבית? ג'וזי כץ לא מזכירה בריאיון דברים כאלו. זה פשוט "נראה לה טבעי". לא עלה בדעתה לנהוג אחרת.
כן, מקריאת הריאיון גו'זי כץ ממש מצטיירת כאישה עם אופי כנוע. אני תוהה אם אנשים באמת נולדים כך- עם אופי כנוע, או שתלטני, ואם כך- מה הסבירות שאם היו מגלים בדס"מ, ותרבות או מחסומים אישיים לא היו עוצרים בעדם, היו שולטים ונשלטים בדס"מים?

עד כמה אפשר ליצור את ההקבלה הזאת בין בדס"מ ל "עולם האמיתי"?

פייה{O} • 23 בדצמ׳ 2006

כמו רוב התכונות, אני מניחה שזה שילוב של גנטיקה והרבה השפעה סביבתית.
אני מתארת לעצמי שהרבה אנשים היו משתלבים מצויין בבדסמ לו היו מאבדים עכבות,
ומאידך נראה לי שהרבה אנשים כאן היו נהיים וניליים לו היו מטפלים בכל מיני תסביכים וחסכים.

יחסי כוחות זה דבר שקורה כל הזמן,
בבדסמ זה בא בצורה לגמרי גלויה ומתוך מודעות ובחירה, וככה זה אפילו מתבטל באופן מסויים.
כלומר - אם מישהו מודע לאופי כנוע / שתלטני שלו, זה בריא וטוב בעיני לנתב את זה לבדסמ וכך 'לנטרל' את זה בתחומים אחרים בחיים בהם זה יכול להזיק.

איימי_​(נשלטת) • 23 בדצמ׳ 2006

פיה חכמה אני מסכימה איתך. אני, למשל, נולדתי עם אופי כנוע, אבל מהר מאוד למדתי שזה דופק אותי בחיים. חשבתי שאם אהיה כנועה לאנשים שסביבי הם יאהבו אותי. בפועל, הם פשוט ניצלו אותי, והערכתם כלפיי ירדה. אז השתניתי, ופסקתי להיות כנועה, עד שהגעתי לבדס"מ. כאן זה מותר, כשזה מתועל בצורה מאוד מסויימת, ואז זה לא פוגע בך.

מה שמוזר בעיני, זה למה ג'וזי כץ ונשים כמותה לא קלטו זאת, כמוני? אני מבינה נשים שנותרות כנועות בחברות כמו ערב הסעודית ואפגניסטן. שם זה עניין של חיים ומוות. אבל לא פה, בארץ. אז למה?

Uranus • 23 בדצמ׳ 2006

איימי, אני לא מאמין קודם כול לאמירות כגון : נולדתי עם אופי כנוע. לא נראה לי שזה מופיע לך בתעודת הלידה שלך.

זה לחלוטין נרכש ותמיד יש מזה איזשהו רווח.

גם במערכת יחסים של ג'וזי כץ היה לה איזשהו רווח מהכניעות אפילו אם היא לא היתה מודעת לו או לבחירה שלה לחיות ככה. אולי הרווח שלה היה שהיא לא צריכה לעשות החלטות מכריעות לגבי חייה כי היא פוחדת מההחלטות שלה כתוצאה מהתנסות שלילית בעבר. אולי היה לה נוח שמישהו אחר מנהל לה את החיים וככה היא לעולם לא צריכה לעשות בחירה שגויה ולחיות איתה.
יכולות להיות אלף אלפי סיבות - אבל זה לעולם לא מולד.

גם מי שמכור לסמים או לאלכוהול לא ממש מבסוט מאורח החיים שהוא מוביל אבל יש לו רווח כלשהו מזה - בריחה ואי התמודדות.

בסוף הכול ביזנס.

איימי_​(נשלטת) • 23 בדצמ׳ 2006

אני דווקא מאוד מאמינה בטמפרמנט, ובאופי מולד. מחקרים רבים נעשו בעניין, ורואים שיש הבדל בהתנהגותם של תינוקות מגיל צעיר מאוד.
נכון שיש לכניעות גם רווח משני. גם להתמכרות לסמים ולאכוהול. אלא שההפסד גדול בהרבה מהרווח. חייך הם בסופו של דבר לא חייך, לא בשליטתך. הם בשליטתו של אדם אחר, או בחומרים שאתה לוקח, שמכתיבים את התנהגותך.
לפ הדרך בה ג'וזי כץ מתארת את עצמה, היא תמיד הייתה כך. זו תפיסת עולם מסויימת, התנהלות מסויימת.
וזה לא סתם שהיא נמשכה לשמוליק קראוס הכריזמטי והשתלטן. בכלל לא סתם.

סהרה • 23 בדצמ׳ 2006

אני יכולה לעודד אותך שהכניעות לא דופקת את החיים אם כמו שפייה אומרת יודעים לנתב אותה טוב.
אני מכירה מישהי שכיום היא כבר קרובה לגיל של גוזי כץ אבל סיפרו לי שגם כילדה רצתה שכולם יאהבו אותה והיתה כנועה. אחרי כמה גברים דומיננטיים שהיא יצאה איתם בחרה את הכי דומיננטי וכולם ריחמו עליה. הוא היה דומיננטי עם כולם ולא רק איתה אבל אהבו אותו עם הדומיננטיות שלו. אפילו בתיכון ובצבא הוא היה דומיננטי.
הוא לא הסכים שיהיה לה חשבון בנק נפרד כי רצה שיאשר כל הוצאה גדולה של כסף, דרש ממנה שתשאל אותו לפני כל החלטה חשובה ובסוף תמיד המילה האחרונה היתה שלו אבל היא אהבה אותו.
בסוף הוא סידר אותה בעבודה כי היא עזבה לחופשת לידה לכמה זמן, כשפעם היו לה בעיות בעבודה הוא סידר אותן, ההחלטות שהוא קיבל היו באמת טובות וכמה פעמים הוא הציל אותה משגיאות, הוא היה אבא טוב וההחלטות עם הילדים היו טונות.
הוא שמע תמיד מה שהיא אומרת אבל ההחלטה הסופית היתה שלו.
עם הדומיננטיות שלו הוא עלה והיה מישהו בתפקיד בכיר.
לפני כמה זמן הוא מת ובהלוויה שלו היו המון אנשים שהספידו אותו ודיברו על החוזק שלו.
היא אמרה שהחיים שלה נגמרו כי הוא היה אהבת חייה אבל היא תחיה בגלל הילדים.
הבת שלה בחרה מישהו דומיננטי. ההיסטוריה חוזרת.

איימי_​(נשלטת) • 23 בדצמ׳ 2006

אני חושבת שפשוט התמזל מזלה, שמצאה דומיננטי שהייתה מאושרת איתו. היא הייתה יכולה ליפול עם אחד כמו שמוליק קראוס. אל תשכחי גם שאולי לא על הכל דיברה. יכול להיות שהיו מקומות שבהם דווקא כן רצתה יותר עצמאות.

TooT​(נשלטת){פטרוניוס} • 23 בדצמ׳ 2006

לא ממש חשוב בעיניי אם הנטיות הן נרכשות או מולדות, כך או כך כשקיימת נטיה להיתמכרות, כמו הדוגמא שנתן אורנוס ניתן לנתב אותה למקום חיובי, כמו ספורט למשל. אני לא מאמינה בשינויים של יום אחד אלא בשינוי שהוא תהליך ועבודה עצמית.
אני לא רואה שום רע בכך אם אישה עם נטיה לכניעות כמו ג'וזי כץ שהיתה במערכת יחסים שפגעה בה, לו היתה עוברת תהליך בו היא מנתבת את אותה נטיה ליחסים בדסמים "בריאים" . לא רואה בכך דבר רע.