אחר צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם יש גוונים בשליטה? יש דרך אחרת חוץ מהכל או לא כלום?

Nymphaea​(נשלטת){זיעויה}
לפני 17 שנים • 2 בפבר׳ 2007
איימי_ כתב/ה:
זאלופון כתב/ה:
גם אם זה "הכל" זה עדיין סוג של "משחק".

מה שחשוב לצורך ה"אמיתות" היא לא המידה אלא הסיבה: כל עוד הנשלט מציית כי הוא רוצה לציית, זה משחק, לפחות חלקית. אם הוא מציית כי יש גורמים אמיתיים שמאלצים אותו לעשות זאת, ירצה או לא, אז הוא נשלט באמת.


לעניות דעתי, אם זה "הכל" , זה כבר לא משחק. זה מעבר לשלב הבחירה. ואם הוא נשלט באמת, הרי שזה לא בדס"מ. או שאולי... מה קורה אם מישהו מסכים מרצון להכנס למצב שאחריו לא יוכל לבחור עוד? האם זה בדס"מ, או לא? הרי ההסכמה הראשונית קיימת.

איימי הוא מסכים .ומה יקרה כאשר יתבקש לעשות דברים שלא מסכים? עד איפה ילך? תמיד קיימת הנקודה שאדם יכול לחליט שזהו. עד כאן. לקום וללכת. הרי כבר טחנו את זה עד דק בשרשור רצח האמא.. icon_smile.gif
Brave Dwarf
לפני 17 שנים • 3 בפבר׳ 2007
Brave Dwarf • 3 בפבר׳ 2007
זאלופון כתב/ה:
אתה ממשיך לדבר איתי ב"שפחה" שהופכת ל"לא שפחה", מה שלא רלוונטי כלל לדבריי.


זהו העניין, זאלופון. שדווקא השפחה היא הרלוונטית לנושא השליטה ולא ה"אדון" שיחיה. כי בלעדיה הוא סתם זכר המכה על חזהו באגרופיו. ואם הוא מבחינתך "חצי שולט" הרי שקודם כל היא זו שחצי שפחה. כיוון שבלעדיה אינו שווה מאום.

"אדון" זהו אינו תואר שלוקחים אלא מקבלים. ואם היא מעניקה לו אותו "עד הסוף" אז מה זה משנה אם היא נהנית להכין לו קפה או לאו. היא מכינה, היא נוגעת, היא כורעת, ובכל נים מנימיה, בכל נשימה, היא עושה אותו אדון. כי רק לה, עמוק בלב, לדעת מי הוא "חצי" ומי הוא השלם ומי הוא בובי הגורילה.
זרה מוכרת
לפני 17 שנים • 3 בפבר׳ 2007
זרה מוכרת • 3 בפבר׳ 2007
Brave Dwarf כתב/ה:
זאלופון כתב/ה:
אתה ממשיך לדבר איתי ב"שפחה" שהופכת ל"לא שפחה", מה שלא רלוונטי כלל לדבריי.


זהו העניין, זאלופון. שדווקא השפחה היא הרלוונטית לנושא השליטה ולא ה"אדון" שיחיה. כי בלעדיה הוא סתם זכר המכה על חזהו באגרופיו. ואם הוא מבחינתך "חצי שולט" הרי שקודם כל היא זו שחצי שפחה. כיוון שבלעדיה אינו שווה מאום.

"אדון" זהו אינו תואר שלוקחים אלא מקבלים. ואם היא מעניקה לו אותו "עד הסוף" אז מה זה משנה אם היא נהנית להכין לו קפה או לאו. היא מכינה, היא נוגעת, היא כורעת, ובכל נים מנימיה, בכל נשימה, היא עושה אותו אדון. כי רק לה, עמוק בלב, לדעת מי הוא "חצי" ומי הוא השלם ומי הוא בובי הגורילה.


hear hear.
זאלופון​(שולט)
לפני 17 שנים • 3 בפבר׳ 2007
זאלופון​(שולט) • 3 בפבר׳ 2007
Brave Dwarf כתב/ה:
זאלופון כתב/ה:
אתה ממשיך לדבר איתי ב"שפחה" שהופכת ל"לא שפחה", מה שלא רלוונטי כלל לדבריי.


זהו העניין, זאלופון. שדווקא השפחה היא הרלוונטית לנושא השליטה ולא ה"אדון" שיחיה. כי בלעדיה הוא סתם זכר המכה על חזהו באגרופיו. ואם הוא מבחינתך "חצי שולט" הרי שקודם כל היא זו שחצי שפחה. כיוון שבלעדיה אינו שווה מאום.

"אדון" זהו אינו תואר שלוקחים אלא מקבלים. ואם היא מעניקה לו אותו "עד הסוף" אז מה זה משנה אם היא נהנית להכין לו קפה או לאו. היא מכינה, היא נוגעת, היא כורעת, ובכל נים מנימיה, בכל נשימה, היא עושה אותו אדון. כי רק לה, עמוק בלב, לדעת מי הוא "חצי" ומי הוא השלם ומי הוא בובי הגורילה.

זה העניין, גמד, שמבחינתי לא השפחה ולא האדון רלוונטיים. לא משנה איזה תואר יש להם בכלל. ברור שאם ה"שפחה" לא רוצה לתת שום דבר ל"אדון" לא יעזור בית דין ואיש לא טען אחרת. לכן כלל לא רלוונטי ש"אדון זה תואר שמקבלים ולא לוקחים". היה רלוונטי לומר זאת לו הייתי אומר, נניח, שאדון זה תואר שלוקחים ולא מקבלים. אבל לא נאמר שום דבר כזה ולכן הנסיון להציג את דבריך כניגוד לדבריי משונה. כאמור, איננו מדברים באותה שפה.
רפאל
לפני 17 שנים • 3 בפבר׳ 2007
רפאל • 3 בפבר׳ 2007
Brave Dwarf כתב/ה:

דווקא השפחה היא הרלוונטית לנושא השליטה ולא ה"אדון" שיחיה. כי בלעדיה הוא סתם זכר המכה על חזהו באגרופיו. [...] "אדון" זהו אינו תואר שלוקחים אלא מקבלים.

אני חושב שזה עקום לחלוטין. ובנוסף לכך שזה עקום, הרעיון הזה הוא חלק מהנטייה החולה לסגת בכל דיון על שליטה לשאלה הפילוסופית-אתית-ספקולטיבית, של מה היה קורה במקרה הקצה, אותו מקרה שבו נשלטת אומרת "לא", ומה ההשלכות העמוקות של כך על משמעות מושג השליטה. ואז אנחנו גם במרחק של פסע מהדיון האלמוותי בשאלה "מהו אונס ומיהו הקורבן האמיתי".

בחיים, כלומר אותם חיים שמגשימים אותם על הארץ, הדבר שמחבר בין אנשים הוא תשוקה. עוד לא יצא לי להכיר סאבית שמפנטזת על "נתינה של השליטה", או על "להעניק למישהו את תואר האדון". מה שבוער לרוב בסאבית הוא - שיקחו אותה. ובאדון בוער - לקחת. וזה הכוח לקחת, יחד עם הכישרון לקחת, שבראש ובראשונה עושה שליטה.
Brave Dwarf
לפני 17 שנים • 3 בפבר׳ 2007
Brave Dwarf • 3 בפבר׳ 2007
אמרת אמרת, רפאל.
לנושא האונס הגעת ללא עזרתי.
ועל מי שלא הכרת, קבל את תנחומיי. אתה צעיר. הכל עוד לפניך. לך תדע אולי עוד תפגוש אדם או שניים שלא בדיוק יתאימו לשבלונה של אלו שאתה מכיר כעת icon_smile.gif