צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

צדק צדק תרדוף...

מקבי​(מתחלף)
לפני 17 שנים • 10 בפבר׳ 2007
מקבי​(מתחלף) • 10 בפבר׳ 2007
אני יודע מעט מאוד לטינית. אני דובר אבל שפה אחת בינלאומית - אלכוהול.

(מקבי - שלקח לו בערך רבע-שעה לכתוב ולתקן את הפוסט הזה)

עימכם הסליחה. בעצם, לכו לעזה, מי מכיר אתכם בכלל.
underheel
לפני 17 שנים • 10 בפבר׳ 2007

Re: שימו לב לכמה פרטים

underheel • 10 בפבר׳ 2007
ציטוט: (ב) הבועל אשה שמלאו לה שמונה עשרה שנים תוך ניצול מרות ביחסי עבודה או בשירות או עקב הבטחת שווא לנישואין תוך התחזות כפנוי למרות היותו נשוי, דינו - מאסר שלוש שנים.

זה אומר שאם מישהו כאן למשל נשוי מתחזה לרווק ומחזיק שפחה שחושבת שהוא רווק אבל בעצם הוא נשוי, והיו בניהם יחסי מין ואפילו חלקיים, זה אומר שהוא מתאים לסעיף הזה???


טוב, שאל את העורך דין שלך icon_smile.gif אני לא עורך דין, אני אסביר איך אני מבין את החוק, כי בסופו של דבר, אנחנו כאזרחים מחוייבים לקרוא את החוק גם ולהבין אותו ואנחנו לא יכולים לרוץ לעורך דין כל פעם שיסביר לנו שזה כן וזה לא. אז בקשר לשאלה הזו, להבנתי לא. רק אם הוא מבטיח לה נישואין בעת שהוא נשוי ומתחזה לרווק. אם הוא נשוי ומציע נישואין לאחר גירושין, או אם הוא לא נשוי ומציע נישואין, ולאחר מכן חוזר בו, זה לא נקרא הבטחת שווא.

ציטוט: (ג) לענין סימן זה, "מעשה סדום" - החדרת איבר מאברי הגוף או חפץ לפי הטבעת של אדם או החדרת איבר מין לפיו של אדם.

כלומר גם עם מישהי מוצצת ואפילו שלא בולעת... זה מעשה סדום?


כן, אבל מעשה סדום מותר בצורה דומה לבעילה רגילה - החל מגיל 16 אלא אם התקיימו תנאים של חוסר הסכמה ואז זה אונס.

ציטוט: א. יחסי מין בין מטפל נפשי למטופל [תיקון: תשס"ד]

(א) בסימן זה-

"טיפול נפשי" - אבחון הערכה, ייעוץ, טיפול, שיקום, או ניהול שיחות, שנעשו באופן מתמשך, בדרך של מפגש פנים אל פנים, כדי לסייע לאדם הסובל ממצוקה, הפרעה, מחלה או בעיה אחרת, שמקורן רגשי או נפשי;

"מטפל נפשי" - מי שעוסק, באופן מקצועי, במתן טיפול נפשי, כמשלח יד או מכוח תפקיד, והוא פסיכולוג, פסיכיאטר או עובד סוציאלי, או מי שמתחזה לאחד מאלה.


להבנתי, האדם הנידון לא התחזה למישהו שעוסק כך באופן מקצועי. עם זאת, ייתכן שבית משפט יקבע שבכל זאת הוא נכנס להגדרה הזו.

ציטוט: ובכלל מה אם יש מישהי בת 15 שמספרת שהיא בת 19, נראת כמו בת 19, מתנהגת כמו בת 19, נכנסת למסיבות של אנשים מעל גיל 18 ומשוטטת באתר הזה למשל שהכניסה אליו היא מעל גיל 18... כאילו... התבלבלתי לחלוטין תסלחו לי אבל אני זקוק למתורגמן לעניינים אלו וכל זה בכלל לא קשור לאור אלא סתם לידע אישי (ולא חלילה שאני מתכוון להכיר בתקופה הקרובה בנות 15 במסווה של בנות 19, סתם התעוררה סקרנותי לאור כל הבלגן)


המתואר בכתבה מספר על בחורה בת 15 שהוצגה כבת 19, והרי אנשים כבר אז הופתעו לראות כמה היא צעירה. דברים אלה הם אולי טיעונים לפני בית משפט, אבל נקודת ההתחלה היא כנראה שגם אם היא מתחזה לבת 19, הרי שהוא מחוייב לוודא ולבדוק.

והנה איך שאני מבין את הדברים המתוארים בכתבה:
החדרת אצבעות ללילך בסשן קילור כשהיא בת פחות מ 16 - זוהי בעילה רגילה (איבר מאיברי הגוף) בהסכמה עם בת פחות מ 16 ולכן זוהי בעילה אסור בהסכמה, לא חוקית, ודינה 5 שנים מאסר.
מספר סשנים שונים בהם ריבי נחדרת על ידי חפצים שונים לפני היותה בת 18 - זה מעשה סדום שבאופן כללי מותר מגיל 16 אבל כאן יש ניצול של יחסי תלות, ולכן כל חדירה כזו היא מעשה סדום לא חוקי, ודינה גם 5 שנים מאסר.
קיום היחסים הראשוני עם "עדי" - היא בת 23, היא היתה על ארבע, והוא חדר אליה בלי קונדום, היא שאלה איפה הקונדום והוא טען שהוא לא שוכב עם שפחותיו. כיון שכנראה מדובר בשקר, הרי שהמעשה התקיים במרמה לגבי מהותו (הוא כן מקיים סקס עם שפחותיו האחרות). כיון שהיא לא יודעת למה היא מסכימה, היא מנועה מלתת את הסכמתה. אז זהו אונס שמחייב מאסר של 16 שנה. לא ברור מהתאור כאן אם היתה התעללות בנוסף כחלק מהסשן הזה.
קיום היחסים הראשוני עם "ענת" - היא בת 24, היתה קשורה, עיניה מכוסות, והיא חשבה שהוא מביא קונדום. אז כנראה יש כאן מרמה לגבי האקט עצמו (כפי שהיא עצמה מעידה), ולכן היא לא יכולה להסכים כי היא לא יודעת למה היא מסכימה. זהו אונס על פי החוק, וכיון שיש כאן התעללות בנוסף -- קשירת ידיים ועיניים --, זה אונס שדינו 20 שנה.
סשן החתיכות, לא מזכיר כלל חדירה כלשהיא, ולכן הוא לא נופל בקטגוריות האלו. הוא בטח נופל באיזו קטגוריה של התעללות, אבל לפי החוק הזה, העבירה חייבת לכלול חדירה כלשהיא לאיבר המין, לפי הטבעת, או החדרת איבר המין כדי להחשב אונס.

אז מהות החוק היא שתהיה הסכמה מודעת בלי ניצול של מצב שמונע הסכמה חופשית, לא לשקר או לרמות (בהקשר של נישואין, בהקשר של קונדום, בהקשר של יחסים עם אחרות), ולא לקיים את המעשים האלה עם קטינות. רק על פי הכתוב במאמר, ובהנחה שהכתוב הוא נכון ושאני מבין נכון את החוק, הרי שהמתואר מתייחס למעשים שמאסרן הכולל עולה על 50 שנה. קשה לי לראות כיצד בית משפט יחליט להקל בעונש כזה במידה והעדויות יימצאו להכריע את הכף בבית משפט. בנוסף יש כאן אפשרויות להתעללויות, וייתכנו חוקים נוספים כמו מסירת פורנוגרפיה לקטינים ויצירת פורנוגרפיה של קטינים. כאמור במצב כזה כדאי להתייעץ עם עורכי דין אבל אם כבר הגעת למצב כזה של שאלות כדאי שכבר יהיו לך עורכי דין.

אגב כל מה שנאמר על אנשים שהיו שם ושלא דיווחו כאילו הם לקחו חלק, קראתי בעת חיפושי אחר הלינק פרוטוקול של דיון בכנסת על פדופיליה, ובה מצויין שעל פי חוק, חובה לדווח לא רק אם הייתי עד אבל גם אם אתה לא עד ואתה רק יודע. לצטט:
ציטוט: החוק גם מטיל חובת דיווח על עבירה בקטין או בחסר ישע. זה חריג בספר החוקים שחוק מטיל על אדם מן השורה, שיודע שנעברה זה מקרוב עבירה מסוימת בקטין או בחסר ישע, חובה לדווח או למשטרה או לפקיד הסעד, ומטיל חובה על בעלי מקצועות מסוימים לדווח אפילו אם העבירה לא נעברה זה מקרוב. זה גם נועד להגן על קטינים.

מכאן: http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/yeled/2003-06-23.html