בין מיזוגניה למיילדום

זיקית

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

נילי ונילי כתב/ה:

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

הופס, הוא נעלב...

ילדים, אני אפריד בינכם.

תיזהרי לא לחטוף בעיטה מאחד הילדים בטעות

זה קורה למיטב הגננות

aka BODYGUARD

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

ואחרי שקיבלנו הרצאה מטופשת על חוקי הטבע,עבות בשר,מורים לעברית,
שוטים זוהרים ושאר חוכמולוגיה שאינה קשורה נחזור לנושא העיקרי.

אין בין מיזוגמיה לבין מיילדום שום קשר.

זו סיבה רעה להתכנסות באתר בדסמי, בדיוק כמו שאחרים התכנסו כאן,מצהירים
בריש גלי שאין בינם לבין בדסמ מאומה,אפילו הפרופיל שלהם פתאם נעלם וצריך מנת
משכל של חתול רחוב מדובלל להבין מדוע.

ברוב המיקרים התעלמות היא האופן הטוב להגיב בענין שנאת האדם,
התעלמות מוחלטת.

לטבע אכן יש את כוחותיו ואם הטבע לא טועה,לאורך זמן יקרה אחת מהשתיים:
או שהם ייעלמו או שהאדמה שהם דורכים עליה שאינה מצמיחה עשב אפילו,פשוט
תעלם או תחרב.
כל השאר הם קישקושים.תמיד היו ותמיד יהיו.
הנטייה המוכרת של אנשים קטנטנים לעשות צל גדול בזוית המתאימה עם השמש
היא תופעה מוכרת ומה לעשות...השמש לא נמצאת בתנועה והעולם ימשיך להסתובב לו.

הנושא חשוב, נילי, ללא ספק אבל שוב-
כל זמן שניתנת הפלטפורמה,הבמה, לשכאלה, הרי שהם ימשיכו לפזר את רעלם.

הופס, הוא נעלב...

הופס...אל תחמיא לעצמך כי לא ממש הרווחת זאת.

אני יכול להעלב מכל מיני סיבות ואנשים, אתה לא ממש מופיע ברשימה.

אגב גבר, מה קרה לפרופיל המהולל שלך???

היינו "מניאק גדול", היינו ב-"אין דבר כזה עולם שליטה", היינו במצב בו יש "היררכיה"...

היינו?

או שבעצת בעל תואר זה או אחר זה הוסר כדי לקבל לגיטימציה?

מעניין מה קרה...

נילי יקירתי,
את תפרידי ביננו?
אין בין מי למי להפריד מאחר והויכוח אינו קשור לאינטלקט וגם לא לכוח.
מי שסולד מאלימות אבל מוצא עוז בנפשו להשתמש בה בצורה אחרת-
אני זה שבז לו, לא שונא חלילה...

בלוסום(לא בעסק)	בלוסום(לא בעסק) לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008 ואולי לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008 בלוסום(לא בעסק) • 22 באוג׳ 2008 ואולי נצליח לנהל פה דיון בלי להכנס שוב להטחת האשמות אישית? בבקשה? בשביל הטעם הטוב?

huan

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

הדיון פה לטעמי, ותסלח לי נילי, לא עוסק כלל במיילדום, פאדום,שנאת נשים או חופש ביטוי. הוא עוסק במה שעסקו דיונים רבים אחרים - רגולציה, נורמות ועקיפתם. הוא עוסק במיאוס בסטטוס קוו וברצון בשינוי.

מסכים עם הרעיון הכללי של ציטה אך לא לגמרי. אכן חברה זקוקה למוסדות בכדי לעקוף נורמות חברתיות. שבלי מינימום מסויים שלהם חברה איננה יכולה להתקיים לאורך זמן ובטח שלא בצורה משביעת רצון.
אינני סבור שלשם הקמת אירגונים מסוג זה ועקיפת נורמות ישנו צורך בקונצנזוס. החיים אינם מתנהלים מתוך הרמוניה אלה ממאבקים ומלחמות שהתוצר שלהם הוא לרוב פשרה מסויימת הנקבעת על ידי כוחם היחסי של הצדדים הלוחמים.
אני לא חושב שאירגון זה או אחר חייב להיות מקובל לחלוטין על בודי, ג'ייק, הואן ובטח שלא על הרוב הדומם שלא משמיע קול והמקבל בדממה ובאדישות כל צבע. כל עוד לא מדובר במשהו הפוגע במידה בלתי מתפשרת במטרותיו. ומטרותיו הינו דבר גמיש בפני עצמו.
כאן בכלוב הוא צריך רק את הסכמתו של כלובי ובמידה ויקום מחוץ לכלוב אז גם לא את שלו.
עד היום כלובי היה המוסד הזה, מוסד שהיה טוב לזמנו אך הוא לא שקוף, עקבי ומעורב מספיק (יש מגבלות למה אדם אחד יכול לעשות) בכדי להתאים למציאות של אלפים רבים של גולשים ולכיכר השוק של הקהילה.
הנורמות מן הסתם יקבעו במידה מה של שרירותיות הנתונה לפרשנות, כפי שבדרך כלל קורה. אך אין בשרירותיות זו לבטל את האידאלים אותם יבטאו נורמות אילו, גם עם לא במידה ובצורה אליה התכוונו המשוררים השונים.

הדבר החמור ביותר שניתן לעשות זה להרפות ולהניח ידיים או לחליפין להסתמך על "חוקי הטבע" שירפאו פגמים מעשה ידי אדם. ניסיונות להביא לשינוי נעשו בעבר ללא הצלחה יתרה אך אין בכך סיבה מספקת בכדי לשלול את קינונם של ניסיונות נוספים. ואני כולי תקווה שמישהו ירים את הכפפה, יהיה האיש גיבור עבר או אדם חדש שהציניות עוד לא הספיקה להטביעו בים אגוצנטריות.

קטסטרופה{Adonai}

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

מה קרה לפרופיל שלי?

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

BODYGUARD כתב/ה:

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

הופס, הוא נעלב...

מה באמת קרה לפרופיל שלי?
אלוהים וכלובי יודעים.
סך הכל ניסיתי לצרף לשם עטיפה של ספר שאחת מתושבות הכלוב הוציא לאור כדי לפרגן ובום, הכל התחרבש.
אגב, יודע מה זה ספר?
כן, זה עם העטיפה הצבעונית ושיש דפים כתובים בפנים. כן, כן...

אגב, אם כבר אני פה, שאלה שמטרידה רבים מאיתנו:
מה קרה להצהרת הפרישה שלך?

(ראבק, הוא מציץ לי בפרופיל...)

aka BODYGUARD

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

Re: מה קרה לפרופיל שלי?

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

הופס, הוא נעלב...

כדי לסכם את הענין איש יקר אומר רק שספרים לא יעזרו לך...

ובר דעת אמיתי יאמץ את הפשט שבמילות הבלוג שלך:

זו רק אספמיה ואתה בא והולך שם וחשוב שלא לקחת אותך ברצינות.

הציטוט לא מדוייק אמנם אבל אני בטוח שאחד הספרים יוכל לעזור לך להבין

את מילותיך שלך.

וכעת לך לבחור חוטיני...

flashback{ג"ו}

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

Re: מה קרה לפרופיל שלי?

לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008

BODYGUARD כתב/ה:

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

קטסטרופה כתב/ה:

BODYGUARD כתב/ה:

הופס, הוא נעלב...

בלוסום(לא בעסק)	בלוסום(לא בעסק) לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008 ואולי לפני 15 שנים • 22 באוג׳ 2008 בלוסום(לא בעסק) • 22 באוג׳ 2008 ואולי נצליח לנהל פה דיון בלי להכנס שוב להטחת האשמות אישית? בבקשה? בשביל הטעם הטוב?

IvoryDom

לפני 15 שנים • 23 באוג׳ 2008

כל פעם כשאני שומע

לפני 15 שנים • 23 באוג׳ 2008

שהולך ופוחת הדור
או
שפעם היה יותר שמח.

אני מחייך מתחת לאין שפם שלי וחושב שדווקא היום יום ירוק יותר משל השכן.
בכל מקרה
חופש הביטוי המורחב מאפשר לראות את בודי-קטסטרופה זורקים עגבניות אחד על השני.
חופש הביטוי נותן זכות להביע גם את שינאת הנשים כמו את הצורך להכות להן בישבן.
הטענה כי יש צורך להגן על סאבית אומללה משונא נשים ונגינה על פחדים כאלו ואחרים
מזכירה רק ימי משטרים אפלים.
אני מאמין שרוב האנשים פה בוגרים מספיק לדעת לסנן ולבחור את המתאים להם.
ולמתאבדות השיעיות <להלן הסאבית האומללה> או מחפשות לישון עם כלבים <הסאבית המסכנה 2>
בעיני שום דבר לא יעזור, הן במסלול הרס עצמי ועד שלא יתעוררו ליום פרעושים אין אפשרות "הצלה".

בכל מקרה אני מסכים לדברי "הוא", ככל שיצעקו דום מסוכן או דום פוגעני חזק יותר
ככל שיפנו אליהם זרקורים ככה ימצאו המתאבדות את דרכן בקלות.

Tobias(אחר)

לפני 15 שנים • 23 באוג׳ 2008

Re: מי זו גניה ?

לפני 15 שנים • 23 באוג׳ 2008

נילי ונילי כתב/ה:

Lanya Colson כתב/ה:

זה יהיה לא מדויק בעיני להגיד כי יש גבול דק בין מיילדום לבין מיזוגניה. זה לא גבול דק, זה תחום אפור רחב למדי
[...]
וזו הבעיה הראשונה שיש לי עם הדברים שאמרת נילי. את מניחה דיכוטומיה. יש בדסמ אמיתי, טהור, מבוסס כבוד ואהבה, ויש מיזוגניה אשר נובעת מפחד ומקטנות רוח.

נהדרת, את. בחיי. אבל הדיון שאת מנהלת הוא תיאורטי מדי לטעמי. אני, בחורה פשוטה, אני. וחמומת מוח. מישהו עצבן אותי, אז כותבת הודעת הסבר בכלוב, שניה לפני שתופסת נבוט כדי להרוג אותו [הריגה על דרך המשל, כמובן].

הגבול בין מיזוגניה ומיילדום הוא אכן ארץ ציה אפורה ועדיין לא התחלנו אפילו לדבר על שכנתה, הדומה לה, המסמנת את הגבול בין מיזאנדריה ומיילדום. אותן נשים שונאות גברים, המעדיפות גברים מנוכרים, שנואים, על מנת להישלט על ידם במן מחזור בלתי פוסק של ענישה עצמית פסיכוטית, שעתוק יחסי כוחות והנצחה מתמדת של פערי מעמדות [מחפשת את האייקון עם המבט הצדקני וההיתממות מעושה. אני?? אין חלקי עמהן!].

ועדיין.

אם משווים את הנזק שיכול לעשות גבר מיזוגן אחד אל כמות הנזק שיכולות לעשות שלוש מיזאנדריות בוחשות כשפים באישון ליל אל מול הקדירה- הרי שהוא גדול לאין שיעור.
ואולי זו התשובה שלי לטאבי, המעדיף לחשוב על מקרים כאלו כעל מקרים פשוטים של שנאה, ככל שנאה אחרת; מיזוגניה, ידידי, היא לא סתם שנאה. היא כבר מזמן מכת מדינה. היא רעה חולה חברתית שאנחנו לא מצליחים להפטר ממנה.

הדיון התיאורטי הוא חשוב ומעניין ואני שמחה שהעלית אותו, אבל אני מחפשת את כיכר העיר כדי להוקיע בה איזה אפס.

בעצם.. את יודעת מה? עזבי. הדיון איתך הרבה יותר מענג. בבקשה תמשיכי.

נילי, אני לא חושב על מקרים של שנאת נשים כעל מקרים פשוטים של שנאה, בכלל לא.
שנאת נשים קיימת, כמו שקיימת שנאה נגד שחורים, הומוסקסאולים, יהודים ערבים וגם גברים.
לא לזה התכוונתי.

הכוונה שלי הייתה שכל עוד יש את הקטע של "המאבק למען זכויות האישה\שחורים\הומוסקסואלים ולסביות וכו.." תמיד תשאר הבדלה ברורה של "אנחנו מול הם", דבר שגם אם יביא לחקיקה שונה נאמר ברמה המדינית פוליטית חברתית, הוא עדיין לא ישנה את העובדה שזה יהיה "אנחנו מול הם"

בגלל זה אני אומר שעדיף לצאת נגד ההתנהגות עצמה ולא נגד היעד של ההתנהגות.

אני בטוח שהיו גברים שקראו את הפוסט ואמרו "פפפפפ...נשים...." או "עוד פימיניסטית"
ואף אחד מאיתנו לא לגמרי חף מהתגובות האלו של "אנחנו מול הם"
אז למה ליצור אותם מלכתחילה,
הרי אם כבר לקדם סובלנות או אהבת אדם(כן אני יודע שהשפה שלנו זכרית) או אפילו על דרך השלילה לנסות פשוט למגר תופעות שליליות של אלימות עקב שנאה, קנאה וטינה, לא עדיף להכליל את זה כל המצבים וכל האנשים ולאו דווקא על מגדר, לאום, גזע או נטיה?

אני יודע שזה נשמע מעט נאיבי,
אבל תחשבי על זה
יש כל כך הרבה סיעות שמקדמות את החופש או השוויון של קבוצה זו או אחרת
וכולם מתווכחים כי הם נפרדים ומתעסקים רק בהגדרות של הקבוצה שלהם,
אם כל הקבוצות האלו היו מתאחדות לקבוצה אחת שמקדמת שוויון מלא לכל אדם ללא הבדלה
איזה כוח יכל להיות לה.

אני רואה את זה כל הזמן בתור גבר, שיש לו גם הרבה טענות כלפי נשים בתור מגדר, בתוך עצמי ובאחרים שזה הופך כל הזמן לויכוח של גברים מול נשים, עם התגוננות של כל צד והאשמות הדדיות, ואין צורך, באמת שאין צורך, זו המלכודת שכל הזמן נופלים אליה דיונים, "אנחנו מול הם"
במקום פשוט "כולנו למען כולנו".

תקראו לי נאיבי,
אבל זו ההתרשמות שלי.