הוא(שולט)
|
לפני 15 שנים •
20 באוק׳ 2008
אכן
כן מורגן
|
|
|
בלוסום(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
מורגן -
איזה לא כיף זה להכנס ולראות תגובה כמו שלך.
הכי לא מפרגנת בעולם. זה שיש לך דעות שונות - סלאמתכ. אבל לבטא אותן בצורה כזו - זה כבר לא לעניין. |
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
בתוך סוגריים...
יהיו כאלה שעבורם הוספת משהו בסוגריים יהיה ניסיון להתרחק מהבדידות.
יהיו כאלה שיעשו את זה בשביל ההומור הפרטי שלהם. למה אנחנו צריכים לעסוק בשיפוט כל הזמן. מי מכם שחושב שצריך לעשות משהו בדרך אחרת - מוזמן לעשות כך. כמה אפשר להאשים את המערכת או לתלות את הסיבות להתפוררות של העיסוק ב-BDSM בכל מיני נהלים ולקוות שזה מה שישנה את זה. למה טרולים עושים מה שהם עושים? למה יש פוסטים דביליים? למה עולות כאן הודעות קיצוניות ממי שלא עשו BDSM יום אחד בחייהם? למה? ככה. כי אפשר ! יש מספיק חופש פעולה בכלוב כדי לאפשר דברים טובים ודברים רעים. זה מייצג את הבחירה שלנו. חשבתם פעם למה הפורום הזה הוא מגנט לאנשים רעים שמחפשים רק להציק ולהרוס? אנחנו פשוט החלטנו במודע או שלא במודע, לקבל כל אחד אלינו. פשוט ביטלנו את הסינון החברתי הטבעי, בשם הפלורליזם המוחלט, ובמחיר של פגיעה באחר, שאנחנו משלמים כל הזמן. יש לזה יתרונות (ככה אולי אנחנו לא מרגישים לבד, אנחנו גדלים כקבוצה, יש 'דם' חדש) ויש לזה חסרונות - והפוסט הזה ואחרים הם דוגמה אחת לזה. ואני לא מדבר על הפורמט או הכללים של הפורום, אלא על עצמנו ועם מי אנחנו בוחרים להתקשקש. סבתא פעם אמרה: ''אדם, כדי שידרכו עליו,צריך קודם לשכב על הרצפה'' וזה פחות או יותר מה שאנחנו עושים. שוכבים על הרצפה ומתלוננים למה אכלו ושתו לנו. שוטרת מתכוונת לטוב, אבל פתיחת שרשור בנושא, זה כמו להתשמש בטלביזיה כדי לומר שטלביזיה זה לא טוב.. גם אי אפשר ממש לשבת בצד ולהגיד ''זה צריך להיות ככה, וזה צריך להיות כך...'' זה פשוט לא עובד בצורה הזו. מי שזה ממש איכפת לו - פשוט עושה את הדברים אחרת בעצמו. אבל הנה, אפילו שוטרת בעצמה, מנצלת לרעה את האפשרויות בכלוב, כשזה מתאים לה. זה לא שונה מהאנשים עליהם בדיוק את מתלוננת (ולא משנה איזה צידוק את מוצאת לזה, זה פסול). ממה שאני מבין שאני יכול לעשות, נראה לי נכון להתייחס לעקרונות הבאים: 1. וירטואליה היא רק וירטואליה - אין מה להתייחס אליה כיותר מזה. העיקר הוא במציאות ולא על המסך. וכדי לקרב את הוירטואל למציאות, צריך לשים פחות דגש (אני עדין) על ההבדלים השליליים. (האנונימיות, הניכור, הנצחיות של המילה הכתובה וכו') 2. אסור לקצר את הדרך, צריך לעשות את ההסברים והמידע נגישים ככל שניתן, אבל את כל השאר לא. אלקטרו ופרנקי, אני מבין יותר היום, בעזרתכם, שאין מה לקצר את הדרך. עדיף להערים קצת קשיים ושהדברים החזקים יותר לא יהיו גלוייים. שמי שמחפש יתאמץ קצת למצוא אותם, זה כבר יגרום לסינון טבעי וטוב. מיינסטרים עושה לנו רק רע. מי שיודע מה הוא מחפש - ימצא את זה בכוחות עצמו, זה עובד כבר עכשיו. 3. עדיפה פעולה עצמית אל מול התלוננות וישיבה בצד. ושכל אחד יחליט לבד איפה זה שם אותו. |
|
|
שוטרת*
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
אני אכנס קצת לסוגריים שלך, הרי ממילא הם פרוצים..
למה לעסוק בשיפוט? אז קצת מעבר ל"ככה", כי כשאתה רואה משהו שהוא חריג בעיניך, אתה בוחן ושופט אותו. אם לטוב ואם לרע.
לגבי מה שאתה טוען שהחלטנו, לא יודעת איפה ראית דיון והחלטה על כזה דבר, אבל בהנחה שאתה צודק - זה שכל אחד יכול להיכנס, זה ניחא. אבל שכל אחד יוכל להיכנס ולזלזל בדברים שמשכו אותו הנה- זה כבר לא. ובנימה אופטימית זו - הייתי מצפה מאנשים שחווים בדס"מ, שישכילו לראות כניעה כשהיא מופיעה בשיא הדרה, כי זה מה שהולך כאן. כניעה כמעט מוחלטת לרדידות וטימטום והרס.. מצד שני,הייתי מצפה שיכבדו כללים בסיסיים שמסמלים את הבדס"מ.. silly me 
|
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
טיצ'ר
למה טרולים עושים מה שהם עושים? למה יש פוסטים דביליים?
למה עולות כאן הודעות קיצוניות ממי שלא עשו BDSM יום אחד בחייהם? למה? ככה. כי אפשר ! יש מספיק חופש פעולה בכלוב כדי לאפשר דברים טובים ודברים רעים. זה מייצג את הבחירה שלנו. זה מיצג אך ורק את הבחירה של כלובי מסיבותיו . זו לא תלונה זו עובדה. |
|
|
| Tuff(שולט) |
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
Re: טיצ'ר הוא כתב/ה: זה מיצג אך ורק את הבחירה של כלובי מסיבותיו . זו לא תלונה זו עובדה.
אכן! |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
Re: טיצ'ר הוא כתב/ה: למה טרולים עושים מה שהם עושים? למה יש פוסטים דביליים?
למה עולות כאן הודעות קיצוניות ממי שלא עשו BDSM יום אחד בחייהם? למה? ככה. כי אפשר ! יש מספיק חופש פעולה בכלוב כדי לאפשר דברים טובים ודברים רעים. זה מייצג את הבחירה שלנו. זה מיצג אך ורק את הבחירה של כלובי מסיבותיו . זו לא תלונה זו עובדה. לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר. כזכור, אם בכלל, אני עמדתי בתוקף על כך שזה אתר פרטי של כלובי, שהוא יחליט מה ולמה יהיה באתרו אבל, וזה אבל גדול, ברגע שהושקע מאמץ כה גדול על אתר שאמור להוות אתר הבית של ה-BDSM יש לשמור עליו. וכאן הפיספוס הגדול. לא תמיד אני אסכים עם "הוא" וגם אם טיצ' לא יסכים עם דעתי הרי שבתוך הבנין הבדסמי זה לגיטימי מאחר ושני הצדדים מגיעים מאותו בסיס. ברגע שאמצא עצמי נלחם על דעתי בנושא בדסמי עם אדם שלא חי זאת יום אחד בחייו- באותו רגע ממש המקום, הבמה, מאבדים את מקומם כבסיס. ומדוע שכך יקרה? כי מישהו מאפשר זאת. יש כאן לא מעט "לא בעסק" שהם יותר בעסק מכולם מאחר והם מכבדים את המקום, את המורשת, את ההיסטוריה הבדסמית ולא לועגים לה בניגוד לכאלה שנמצאים כאן מכל הסיבות שבעולם מלבד הסיבה הבדסמית. עצוב אבל אצטט שוב את "הוא" : הכלוב מודל 2008. |
|
|
אנימה
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
טיצ'ר- המראה הראשונית של הבדסמ היא לרוב וירטואלית.
מה שאתה מפנים- זה מה שאתה מחצין. אם תפנים כבוד לעצמך, תחצין כבוד. לנגב את הרוק ולחשוב שכאן אתה לא שיפוטי, ואתה מתעלה(?) זה לתת לאותם האנשים את ההוכחה למה שהם חשבו עוד קודם על אנשי הבדסמ. הם רק חושבים,אבל אנחנו סיפקנו להם את ההוכחה. הם לא יתרגמו את זה לאצילות נפש. רחוק מאוד מזה. ואגב- התנהגות כזו היא התנהגות שמחפשת גבולות. כמו נשלט שנמצא איתך, אבל מתחצף ונכנס למאבקי כוחות. מה הוא מחפש אם לא את הגבול החד והנוקב או איזה סטירה שתזכיר לו היכן הגבול? רק לקהילה אין ממש לתת אותם, אם מתבלבלים (עדיין!)בין שיפוטיות, זילזול וסבלנות. |
|
|
|
אנימה
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
למרות שזה אתר פרטי. אני חושבת שכלובי מעדיף להשאיר את הבמה
חופשית, ומעדיף להתערב רק כשגדשה הסאה. אולי אני טועה, אבל זו תחושתי. במה חופשית זה אומר שאיך שהאנשים יחליטו- ככה יהיה. אם יתנו לאנשים לזלזל, אז יהיו אנשים שיזלזלו. אם האנשים יבינו שכקבוצה הם כוח, והם יפעילו אותו כשמישהו או מישהי תקרא לאחד מהאנשים כאן משוגעת כי היא פנתה לאדונה, דברים כאלו לא יקרו. הדברים האלו לא קורים כי לכלובי לא אכפת. הדברים האלו קורים כי למספיק אנשים לא אכפת, ורק לחלק קטן כן אכפת. |
|
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 15 שנים •
22 באוק׳ 2008
אני חושב שאתם טועים, ואני אסביר:
שוטרת, לא על כל דבר יש דיון בכלוב, ולא הכל נסוב סביב שרשורים ופוסטים. מה שאמרתי על זה שאנחנו מקבלים בחיבוק כל אחד - זו לא דיעה, אלא תיאור של המצב הקיים. אני לא יודע איך את לא רואה את זה. הוא: זה אולי לא המשקל שאנחנו שמים על כלובי, אלא יותר המשקל שאנחנו מסירים (בנוחות משהו), מעצמנו. כלובי לא אחראי על תעצומות הנפש של אנשי הכלוב, לא יותר ממה שאחראים הבעלים של נתיבי איילון על עבירות התנועה שנעשות עליהם. ובודיגארד - לכל אחד יש אפשרות בחירה. ואם לא נלחמים על משהו, זה מתאדה. כמו כל דבר בחיים. אנחנו צריכים להילחם על מה שחשוב לנו. שוטרת עושה בדיוק את זה, גם אם אני לא מסכים עם דעותיה. אנימה: ''אותם'' האנשים פחות מעניינים אותי מלכתחילה. וג'ינג'ר היטיבה לנסח את זה יותר טוב ממני באחת התגובות שלה. אני מדבר אל מי שגם מקשיב. יותר מזה, אני בטח לא חושב שכתיבה באתר שעוסק ב-BDSM משולה לאיזה סוג של סשן. אף אחד פה אינו נשלט שלי לכן אין גם עניין של התחצפות. ועל איזו סטירה וירטואלית מדובר בדיוק? העפה מהאתר? לכתוב 100 פעם ''רומאים לכו הביתה''? כל מה שצריך לעשות זה לראות איזו אוירה יש בפורומים אחרים, גם בנושאים שונים, ומבלי שיש בהם איזו הגבלה, כללים נוקשים או מנהלים 'אובר'-פעילים, כדי להבין שהבעיה היא לא בחוסר כללים/הגבלות או עודף חופש טכנולוגי באתר. ולגבי המראה הראשונית - צריך לקחת את זה בעירבון מוגבל. רושם ראשוני אינו הכל, ולוירטואליה יש חיסרון בולט מאוד בכל מה שקשור באמינות. (עכשיו אני גם קורא את התגובה האחרונה שלך, וזה בדיוק מה שאני אומר. הדגש צריך להיות על האנשים - עלינו, ולא על כלובי. ) תמיד קיימת האפשרות להרוס, לקלקל ולהסיט את תשומת הלב לטפל ולא לעיקר. גם אם יהיו מליון כללים - מי שרוצה מוצא את הדרך. לשמחתי הרבה - זה עובד גם הפוך. |
|
|