האם קהילת ה BDSM צריכה להשתתף במצעד הגאווה?

Venus in Furs • 10 ביוני 2009

אוף, נשלח פעמיים בטעות.

כן.

Re: כל כך הרבה

Homelander​(שולט) • 11 ביוני 2009

כן, תספר את זה לאלה שבאמת צועדים...

ציפורן חודרנית גאה.

מUחדת • 11 ביוני 2009

כל עניין הצעידה במצעד הגאווה בגוש בדס"מי ניראה לי מיותר ונדמה כמו הפגנה של חולים (להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן) במחלות קשות שזועקים לזכויות והכרה במצבם
כשמן הצד מתאספת לה חבורה של בעלי ציפורן חודרנית הדורשת שיוויון תקציבי והעלאת אחוזי הנכות בביטוח הלאומי

.

לא שמעתי שמישהו הותקף בגלל שהלך ברחוב עם קולר, פוטר ממקום עבודתו לאחר שנצפה במועדון "בדס"מי" וגם לא על הורים שקורעים מעליהם את ילדיהם בגלל ההעדפה המינית המסויימת הזאת.

מאיזה ארון אתם צריכים לצאת?
מי הכניס אתכם אליו?
ועל איזה זכויות בדיוק יש להאבק?

Re: ציפורן חודרנית גאה.

FrozenLips • 11 ביוני 2009

בדיוק

למען האמת, עוד מעולם לא נתקלתי בתגובה שלא נפלה בין סקרנות בריאה ("אפשר גם?") לבין הסתייגות קלה מהנושא ("לא תודה, אני לא בקטע"). בטוח שלא ברמה של זעקות שבר ואימה והסתרת הילדים בארון.

התעצבנתי

Venus in Furs • 11 ביוני 2009

וואי אתם מעצבנים.

אני ממש לא רוצה להיכנס לסיפור האישי שלי ולהביא אותו כדוגמא, ושחברי הפורום היקרים יתחילו להגות ולהתנצח עליו. זה גרם מספיק כאב כשזה קרה.

אני גם לא רוצה להביא סיפורים אישיים של אחרים, כואבים לא פחות, אותם שמעתי כשהתפוצץ הסיפור האישי שלי לפני שנתיים.

אז אנא קחו את המילה שלי בנושא,
בהחלט מוציאים ילדים מהוריהם בגלל שההורים סאדומזוכיסטים.

אני בכנות יכול להבין אנשים שמעדיפים שלא לצעוד, מסיבות מגוונות. זה לגיטימי.
מה שאני לא מצליח להבין זה אנשים שמלגלגים על אנשים שכן רוצים לצעוד.

אפליה במדינה מודרנית לרוב לא מתבצעת על פי חוק ובגלוי. היא מתבצעת בקריצה, בגלגול עיניים, באי קבלה לעבודה או פיטורין, ביחס מחמיר של רשויות החוק והרווחה, ובאופן וטון הכיסוי התקשורתי. זה גם מתבטא בסביבה הקרובה יותר, מול המשפחה, מול החברים.

זה שלא נתקלתם בזה, לא אומר שזה לא קיים.
אולי אתם מאוד סודיים בכל מה שקשור לקטע, ולפיכך זה מעולם לא היווה בעיה.
לא כולם רוצים להיות כל כך סודיים, לא כולם רוצים ויכולים לנהל חיים כפולים.

באים כמה חבר'ה נחמדים ורוצים לצעוד כגוש במצעד הגאווה. לא לארגן מצעד משלהם ולהפגין מול הכנסת. פשוט ללכת ביום תל אביבי שמשי בראש חוצות, ולהגיד : "אנחנו סאדומזוכיסטים, וזה בסדר". לא לעשות סשנים פומביים, לא למחות ישירות כנגד שומדבר. רק לבטא את הזכות להיות מה שהם, ולראות שלא עוצרים אותם או יורים בהם.
(ד"א, גם הטראנסים מצטרפים למצעד, למרות שהם בכלל לא הומואים או לסביות) .

זכויות הן דבר גמיש.
הן יכולות גם להישלל.
הנה, יש גורמים שפועלים כנגד המצעד, הצליח להם בירושלים ועכשיו הם רוצים לשחזר את ההצלחה בתל אביב. (ושוב, לא בטענה שהם נגד הומואים, אלא כי "קטינים עשויים להיחשף לתכנים לא ראויים, ולמסרים פוגעניים בנשים" ) גם אם לא יצליח להם השנה, הם ינסו שוב בשנה הבאה. באווירה הפוליטית והחברתית המתאימה, הם גם יצליחו בסוף.
גם חוק סינון אתרים שעשוי להשאיר את האתר הזה כמעט ריק מאדם (כל הנשואים, אלו שגולשים מהעבודה, הצעירים והצעירות שגרים עם ההורים...) עשוי לעבור.

לכן לדעתי יש חשיבות לנצל את הזכויות, אחרת הן ילקחו.
יש חשיבות שיראו שיש סאדומזוכיסטים, שהם בסדר עם זה, שהם אנשים נחמדים וחמודים ונורמטיבים.

ושוב, אני מבין את מי שלא רוצה לצעוד, מסיבותיו. אני גם יכול להבין חלק מהטיעונים.

אבל הזחיחות, היהירות, הלגלוג והבוז ממש מכעיסים אותי.

Re: ציפורן חודרנית גאה.

תהום • 11 ביוני 2009

אני זוכרת לא פעם שהיו סיפורים על אנשי קהילה שפוטרו מעבודתם בגלל היותם סאדומזוכיסטים, ולא מעט אנשי בידור ותקשורת שלא מוכנים לחשוף את עצמם על אף היותם סאדומזוכיסטים כי הם לא מוכנים לשאת בהשלכות.
והנה לפני כמה חודשים מפקד חיל הים הודח מתפקידו כי הלך למועדון חשפנות נכון זה לא אותו דבר אבל הוא נשפט ע"פ משיכה/ העדפה מינית.
וזה רק מקרי העבודה, מה עם מקרים של הורים שמוציאים מהם את ילדהם בגלל היותם סאדומזוכיסטים.

אני מסכימה עם ונוס.
אם כל ההתפתחות שמדינת ישראל עשתה בשנים האחרונות עדיין יש פער וצריך לפעול בהתאם.

ולצערי אני לא אצעד במצעד השנה, כי אני עובדת בו.

Re: ציפורן חודרנית גאה.

תהום • 11 ביוני 2009

ועוד משהו שעכשיו עלה לי,
אל תשכחו שאם בדס"מ היה מקובל בחברה שלנו היה לנו היום מקום רשמי לבלות בו.
אל תשכחו שאת הדנג'ן סגרו לנו בגלל שהיה מועדון בדס"מי.

amy​(נשלטת) • 11 ביוני 2009

ונוס צודק לחלוטין.

יש לי שלל תרוצים

מסובב ומושך​(שולט) • 11 ביוני 2009

למה לא אצעד, אבל אלו תרוצים.
האמת היא שלא אצעד בגלל שאני חושש למקום העבודה שלי,
בגלל שבדסמים חשופים לשלל סטיגמות,
בגלל שאני לא מוכן לחשוף בפני כל העולם את היותי כזה,
בגלל שאני לא מוכן לתת נשק נגדי בכל עימות משפטי עתידי.

אני אצעד במצעד הגאווה הירושלמי, כי מאז אירוע הדקירה,
אני משתתף בכל מצעד ירושלמי שצועד, כמחאה פוליטית חברתית.
אבל להזדהות כבדסמי?
לא תודה.

ראבק, אני, אולי כמו רובכם, מוחק את היסטורית הגלישה שלי מכל מחשב,
וזה כולל את המחשב הפרטי שלי, מחשש שמישהו שאיני מעוניין שידע - יגלה.
אני מסתיר את אביזרי המין שלי בארון, ובעצם מסתיר באופן אקטיבי את המיניות שלי.
זה שונה ממי שמשאיר את המיניות שלו במיטה.
המיניות שלנו מלווה אותנו, אנחנו צריכים לברור טוב טוב את מילותינו,
אנחנו יכולים לספר שהלכנו למסיבה, אבל לרוב האנשים אנחנו לא אומרים איזו מן מסיבה.

אז אני לא אבוא לצעוד בגוש הבדסמי, לא הלכתי גם לדיון על הדנג'ן,
אבל אתה שהולך ואת שתצעדי שם מחר,
תודה רבה לכם.
אני לא מאמין שתשנו את המציאות עד כדי כך שאני אבוא לצעוד אתכם בשנה הבאה,
גם לא בעוד שלוש שנים, אבל אם בעוד כמה שנים פחדנים פרגמטים כמוני יעזו גם לצעוד איתכם,
אם בעוד כמה שנים אני לא אחשוש שהדבר ישמש נגדי בבית משפט או מול הרשויות,
זה יהיה לא מעט בזכות האומץ שלכם לצעוד.

Tish Adams • 11 ביוני 2009

לדעתי, יש ארון מאוד עמוק.
למה אנחנו רשומים פה בניקים ולא בשמותינו המלאים ותמונה?
שגריר ישראל באקוודור הוחזר לארץ בבושת פנים, הורים שנפגעו משמעותית מכך,
אנשים שאיבדו מקום עבודה בגלל נטיותהם המיניות ועוד.
לא כולם אנשים שמתרוצצים עם דגל הבדס"מ על ראשם ומנפנפים בו בכל הזדמנות.
מדובר גם באנשים שפשוט רוצים לחיות את חייהם בשקט.

אני מעריכה אנשים שכן יצעדו וגם את אלה שלא. כל אחד והבחירה שלו.
אני לא יודעת כמה מצעד הגאווה היא דרך אפקטיבית למודעות ולהשגת מטרות כאלה ואחרות.
אני רוצה להאמין שכן, ימים יגידו.

אל תשכחו מים וקרם הגנה.