פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
ספין אוף קטן
בין כל הנושאים שרצים תמיד בסבטקסט של הדיונים בכלוב יש אחד מעניין במיוחד.
רפאל בדרך כלל הוא זה שפותח אותו ובדרך כלל יהיה מי שימהר להתנער מן הנושא. אני מדברת על הקשר שבין בדס"מ לאלימות. על הקשר שנראה בעיני לפחות מובהק. אני מתקשה להתנסח, אבל אפילו לא מדובר בקשר שהרי האחד הוא תולדה של השני. אני יכולה להבין למה זה מפחיד, אבל אלימות היא הרי כמו מיניות במובנים רבים, היא צורך שקיים בכולנו, היא גם איד, היא גם מין כוח טבע שלתוכו אנחנו נולדים ובעזרתו אנחנו מנתבים, לא? אני זורקת פה הרהורים ואני יודעת שאני לא ברורה, אבל אשמח לשמוע את דעתכם הכנה בעניין. הקשר בין אלימות לבדס"מ ולמה רעיונות מורכבים הם דבר מפחיד. |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
לא פרלין.
אל תתני לשום מילה המובעת ברהיטות לבלבל אותך. אלימות היא אלימות היא אלימות. ולא שום דבר אחר. זה שאדם שמונה לניהול קטגוריה שאנו שולחים חברים חדשים לקרוא בה לפני הכל, קורא לבדס''מ אלימות הופך את הענין למביש ביותר. אני שוקל לתרום את המקום בבלוג שלי לטובת כל מי שירצה להוסיף לידע של כולנו, לימוד,אזהרות,ציוד,מידע חשוב וכל מה שיהיה באמת ובתמים מקום לחינוך שבדס''מ אינו אלימות. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
BODYGUARD כתב/ה: לא פרלין.
אל תתני לשום מילה המובעת ברהיטות לבלבל אותך. אלימות היא אלימות היא אלימות. ולא שום דבר אחר. זה שאדם שמונה לניהול קטגוריה שאנו שולחים חברים חדשים לקרוא בה לפני הכל, קורא לבדס''מ אלימות הופך את הענין למביש ביותר. אני שוקל לתרום את המקום בבלוג שלי לטובת כל מי שירצה להוסיף לידע של כולנו, לימוד,אזהרות,ציוד,מידע חשוב וכל מה שיהיה באמת ובתמים מקום לחינוך שבדס''מ אינו אלימות. אני חושבת שהרבה יותר מאשר להסביר שבדס"מ אינו אלימות, חשוב להסביר איך לעשות אותו כך שלא יהיה אלימות. |
|
|
קטסטרופה{Adonai}
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
פרלינה היקרה.
כמו שאמר ידידנו בודי, אלימות היא אלימות היא אלימות.
מה ששכח ידידי המלומד לציין מה זה בכלל BDSM בלי אלימות פיסית ו/או מנטלית? זה כמו בלון בלי אוויר או כמו הומו בלי ישבן. צריכה עוד מטאפורות? |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
בדס''מ אינו אלימות , קטה ואתה ידידי, לא תבין זאת אולי כי אינך בדס''מי ולפחות
יושרך אינו נותן לך להצהיר זאת. יולי יקירתי, לכך בדיוק התכוונתי במילים. אם קטגוריה באתר הזו אינה מספקת את הייעוד שלה הרי שאסור להניח להסברים ולהדרכה ובטח לאלה שחושבים שבדס''מ הינו אלימות להיות מונהגים בידיים שאינן מצהירות בריש גלי את ההיפך. . |
|
|
| הצד השני |
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
מי מפחד מהמילה אלימות?
אלימות טבועה בכל בעלי החיים, אפילו בבני אדם.
בסוגים רבים של ספורט למשל, אלימות היא חלק מובנה ולגיטימי מהעניין. היעלה על הדעת שכדורגלן יטען שכדורגל אינו אלים? שרוגבי אינו אלים? שפוטבול אמריקאי אינו אלים? וטרם התחלנו לדבר על ג'ודו, קראטה, טייק וון דו ושאר מרעין בישין עם שמות של מאכלים מוקפצים... מישהו היה מתייחס ברצינות למתאבק סומו הטוען שמאחר וסומו מבוסס על פילוסופיה, הוא אינו אלים? מישהו היה מתייחס ברצינות למתאגרף, שחושב שבגלל שהוא משתמש בכפפות ואינו מכה (נניח) מתחת לחגורה, אגרוף אינו כרוך בשום צורה באלימות? רק כאן, אדם שמצליף במאהבת שלו עם שני שוטים (מהבהבים) לעיני כל, דוחף לה לפה אקדח, חונק אותה וקורא לה זונתי וכלבתי, יכול לטעון שמעשיו האמורים אינם מכילים שום מוטיב אלים ולהמשיך ולהתייחס לעצמו ברצינות... נשאלת ועולה השאלה: למה כל כך חשוב לאותו הכסיל להכחיש ולהדחיק את המובן כל כך מאליו? |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
זהו כינית אותו כסיל
ואתה מרגיש עכשו לפחות מהנדס טילים
אני מאד נהנה מהאבחנות של רפאל אלא שבמקרה הזה לטעמי עשית חצי עבודה אי אפשר לתפוס אלימות או כל סוג התנהגות כעומדת בפני עצמה ונתונה בריק. לדגמא האם תליין המבצע עונש מות נתפס אצלנו כאלים? האם מאבטח המנטרל תוקף נתפס כאלים? האם אנו תופסים כדורגלנים וספורטאים אחרים כאנשים אלימים? האם לוחמי יממ נתפסים בחברה כאנשים אלימים? מילדת שגוזרת את הכוס בלידה נתפסת כאלימה? וכו' התנהגות בכלל ואלימה בפרט חיבת להבחן בפרמטרים שונים כמו למשל כוונה INTENTION, נורמות, חוקים וערכי תרבות, מקור ההתנהגות-כעס/חיבה/אהבה/תשוקה ועוד. אם זה בקונטקסט פוגעני זו אלימות ע"ע ארז אפרתי, קצב אם זה בכוונה להיטיב /להנות זו "הבעת חיבה" שונה מהנורמה ובוודאי שאינה הופכת את האנשים אלימים |
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
Re: ספין אוף קטן פרלין כתב/ה: בין כל הנושאים שרצים תמיד בסבטקסט של הדיונים בכלוב יש אחד מעניין במיוחד.
רפאל בדרך כלל הוא זה שפותח אותו ובדרך כלל יהיה מי שימהר להתנער מן הנושא. אני מדברת על הקשר שבין בדס"מ לאלימות. על הקשר שנראה בעיני לפחות מובהק. אני מתקשה להתנסח, אבל אפילו לא מדובר בקשר שהרי האחד הוא תולדה של השני. אני יכולה להבין למה זה מפחיד, אבל אלימות היא הרי כמו מיניות במובנים רבים, היא צורך שקיים בכולנו, היא גם איד, היא גם מין כוח טבע שלתוכו אנחנו נולדים ובעזרתו אנחנו מנתבים, לא? אני זורקת פה הרהורים ואני יודעת שאני לא ברורה, אבל אשמח לשמוע את דעתכם הכנה בעניין. הקשר בין אלימות לבדס"מ ולמה רעיונות מורכבים הם דבר מפחיד. אלימות איננה מיועדת לתועלת ההדדית של השותפים לה - יש בה סיפוק צרכים, תסכולים או מה שלא יהיה מהצד האלים, מבלי שום איכפתיות למה שיקרה בצד השני. לצופה מהצד, אדם שקושר בחבלים אדם אחר, אדם שמצליף באדם אחר אחר בשוט, אדם שנועץ מחטים באדם אחר, אדם שבועט בביצים של אדם אחר נראים אותו דבר - בין אם יש כאן אלימות ובין אם יש כאן מערכת יחסים בדסמית, שמיועדת לתועלת ולהנאה ההדדית של כל השותפים במערכת היחסים. הצופה מהצד גם לא יהיה מודע לכך שישנם אמצעי בטיחות, שישנה דרך לעצור, שאיכפת לצדדים לדעת מתי יש כאב רע, ובעיקר שכל המעורבים נהנים מהקשר אירוטי שעבורם הוא מופלא. ובאלימות 
[ ולצד השני - עד כמה שאתה לא מפתיע בהשתלחות העלובה שלך. לך בינתיים דבר עם החבר שלך גיל אריאלי ותבדוק איתו את השלב שבו עורך הדין שלו פנה במכתב למנהל האתר הזה ודרש למחוק את שמו מהודעות כאן בכלוב ] נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך חמישי ינו' 21, 2010 11:03 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
| הצד השני |
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
:)
אלימות לכשעצמה אינה טובה או רעה, כמו כל דבר אלימות היא נייטרלית, היא טבע מובנה.
לעומת זאת, ובדומה לסיפא דברייך, יישומי האלימות, כוונתה ובנוסף לכך מידתה, יכולים להיות טובים או רעים. לי אין בעיה לדון באופן חופשי באלימות המובנית בכל פעילות בדסמית, בין אם מנטלית, בין אם מילולית ובין אם פיזית. אבל, כבסיס לדיון חשוב שכזה, ראוי היה להכיר בכך שאלימות היא מרכיב הכרחי בבדס"מ, ולא לנסות ולהתעקש שאין בינה לבין בדסמ ולא דבר. לי, ועל אף היותי מהנדס טילים רוסי על גבו של הכסיל, אין שום בעיה עם איך מצטייר מה שאני עושה בעיני מישהו, ואין לי שום צורך "לייפות" דברים ולעטות על פני מסכות מזויפות ומתחסדות בכדי להכשיר איזשהו שרץ. אבל כנראה שללץ המהבהב יש... |
|
|
|
קטסטרופה{Adonai}
|
לפני 14 שנים •
21 בינו׳ 2010
BODYGUARD כתב/ה: בדס''מ אינו אלימות , קטה ואתה ידידי, לא תבין זאת אולי כי אינך בדס''מי ולפחות
יושרך אינו נותן לך להצהיר זאת. יולי יקירתי, לכך בדיוק התכוונתי במילים. אם קטגוריה באתר הזו אינה מספקת את הייעוד שלה הרי שאסור להניח להסברים ולהדרכה ובטח לאלה שחושבים שבדס''מ הינו אלימות להיות מונהגים בידיים שאינן מצהירות בריש גלי את ההיפך. . יושרי אינו נותן לי להצהיר זאת? תגיד לי, אתה או מישהו אחר בקהילה הזו אי פעם שמע ממני שאני בדסמי? אם היית טורח לראות את ה"תואר" שלי היית קורא ש"אני לא בעסק" בכלל. על מה אתה שח נער? שנית, בדסמ זו לא אלימות? אז מה זה? איזו מילה היית יכול לתת במקום אלימות? רוך ואהבה? רומנטיקה? מה זה סשן בכלל? מה זה שוט ולשם מה הוא קיים? למה אזיקים? למה מצבטים? את כל זה אתה מחזיק בתיק הידוע שלך ובשביל מה? בשביל ללטף? יש לך בכלל מושג מה זו אלימות על סוגיה? להעניק 300 כאפות בישבנה הענוג של סאבית זו לא אלימות? להצליף עד כמעט אובדן הכרה מה שאתם מכנים "ספייס" זו לא אלימות? לחנוק שפחה או עבד זו לא אלימות? מה הטעם בכלל בבדסמ ללא אלימות? אם כל זה לא אלימות אז מה זו אלימות בכלל? יקירי, גם אלימות ב"הסכמה" זו אלימות לכל דבר. תרצה או לא. גם אלימות מילולית היא אלימות ואני מודה שאני אלים מילולית. אני לפחות לא מתחסד כמוך ומודה על האמת. כן, אני אדם אלים מילולית וכן אם מישהו יפגע במישהו קרוב אלי או בחיות או בחסרי ישע אני מוציא לו עין בלי למצמץ אפילו. תפסיקו להתחסד ותקראו לילד בשמו. לא יעזרו לכם כל מני התחמקויות והתפתלויות כי מה שאתם עושים זו אלימות נטו רק שכאן אתם קוראים לזה בהסכמה וזו שורש הבעיה. שום אדם שפוי לא יסכים לאלימות אלא אם הוא מונע מצרכים נפשיים או משטיפת מוח. תהיה: מתנחל שעוקר עצי זית של שכנו הפלסטיני הוא אלים או שהוא אדיאליסט? אני מניח שבודיגארד יסכים שהוא אידיאליסט שכן אלימות בשם האידיאלים זו לא אלימות. האידיאל הבדסמי שלכם והדרך המעוותת שאתם מתרצים את האלימות שלכם כדבר שהוא בסדר לא שונה מהאידיאל של המתנחל או של המחבל המתאבד או של ציידי חיות הבר. כולכם אלימים. נקודה. |
|
|