בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

אנס אנס - העיקר לצעוק.

נוריתE
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011

ועל זה ניתן להגיד

נוריתE • 2 ביולי 2011
"בו -הו " גברים מואשמים לעיתים לשווא באונס.
אבוי לנו,בואו ונטביע את "המכשפה"

כמה נשים נאנסות בכל יום בכל שבוע והאנסים,אם בכלל נתפסים ומובאים למשפט
מקבלים עונשים מגוחכים חסרי משמעות.?
שלא לדבר על הואנס המילולי וההשפלה הנוספת שעוברות הקורבנות בבית משפט
מידי פרקליטי הגנה.
כמה נשים נמנעות מלהגיש תלונה רק בגלל הפחד מהשפלה פומבית.?
המון.

לא מרחמת.
nomorenomore
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
nomorenomore • 2 ביולי 2011
יולי Yuli כתב/ה:
אז מה אנחנו באמת יודעים, אחרי שקראנו את הכתבה הזאת?

- כמה פרטים צהבהבים (קיימו יחסי מין, אולי היא נשאית איידס, הטלנובלה צוברת צופים).
- החקירה עדיין נמשכת.

אנחנו לא יודעים מי משקר, אנחנו לא יודעים מה באמת קרה, ואנחנו גם לא יודעים אם החקירה בכלל תגלה את זה. גודי צודקת, תלונות כוזבות רק הופכות את העולם למכוער יותר ועלינו להוקיע מעשים שפלים כאלה. נילי צודקת, רבים המקרים בהם קורבן אמיתי עומדת בעצמה למשפט, סובלת חיטוט צהוב זוהר בחייה ובסופו של דבר, גם לא מקבלת צדק.
איכשהו, אנשים נוטים לקחת צד בסיפורים כאלה, לא על סמך העובדות אלא על סמך ההנחות המוקדמות שלהם ועל סמך הכעס שלהם על כשלים קודמים. אנחנו כועסים על המשטרה, כי נאנסות נחקרות בחוסר רגישות מרושע ובליווי מטח האשמות. אנחנו כועסים על החשוד, כי אנשים בעמדות כוח מנצלים את תפקידם ואת כספם, הן בשביל להשתמש באנשים חלשים מהם והן בשביל להתחמק מעונש. אנחנו כועסים על המתלוננת, כי לפעמים אנשים מנצלים את המערכת, ונשים חלשות מתפתות לטמון פח לגברים חזקים. אנחנו כועסים על העיתונות, שששה לדווח ולעיתים צולבת אדם חף מפשע, ולעיתים מטה דעת ציבור על ידי מידע חלקי.

אני בעיקר כועסת על כך שאנחנו כה מהירים לשפוט וכה ששים אלי קרב. צר לי על האשה הזאת, שכנראה יש לה חרא חיים. צר לי על היו"ר, שבוודאי מתחרט עכשיו על מה שזה לא יהיה שעשה. ומי באמת אשם פה במה, אולי נדע מאוחר יותר.


מאד אהבתי את התגובה שלך יולי.

אותי מה שמכעיס בכתבה, זו הקלות שאנשים צועקים "אנס" על אדם בכיר. יצא לי לדבר אם לא מעט אנשים על אקטואליה, וכולם זעקו שהאדם אנס נתעב, מהיום שפורסמו החשדות.

נכון, לצערי, ידוע שהרבה בכירים זכרים עושים "שחיתויות", רק בארץ, חיים רמון, שר בכנסת הורשעה בהטרדה מינית(לא זכור לי אם זה אונס) ונשיא המדינה(!) הורשע באונס.

אנסים דוחים אותי. אנשים שמנסים להפליל אדם אחר באונס, דוחים אותי יותר. מפני שהם מנסים לשים בכלא, אנשים שלא עשו את המעשה הנתעב של אונס.

מעניין איך הסיפור ייגמר.
נילי ונילי
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
נילי ונילי • 2 ביולי 2011
Sparafucile כתב/ה:
הכי קל לשחק את האישה המקורבנת, לצעוק "אני אישה מהגרת, מתנכרים לי!" לא כך?

ציטוט מהכתבה:

"

התביעה גילתה שהחדרנית בת ה-32, שהגישה בקשה למקלט מדיני בארצות הברית, מעורבת בפעילות עבריינית, לרבות עסקי סמים והלבנת כספים. לפי הדיווח בעיתון, החוקרים גילו כי יום לפני האירוע במלון, שוחחה החדרנית בטלפון עם אסיר על האפשרות להרוויח כסף מלהפליל את שטראוס-קאהן ולהאשים אותו בתקיפה מינית.

השיחה הוקלטה ובהמשך התברר שאותו אסיר, הקשור לעסקאות סמים, הפקיד עם גורמים אחרים כ-100 אלף דולר בחשבונה במהלך השנתיים האחרונות. הפקדות הכספים בוצעו מכמה סניפי בנק במדינות שונות בארצות הברית. לפי הערכה, נראה כי האישומים נגד הפוליטיקאי יבוטלו עוד היום והוא ישוחרר ממעצר בית, בו הוא נתון מאז 25 במאי. "

קראתי בדיוק מה שקראת, אין צורך לצטט לי מחדש. בבית-ספר תמיד היו לי מאיות בהבנת הנקרא.

עכשיו בוא נעשה תרגיל בלוגיקה פשוטה, בהתחשב בידע שיש לנו כאנשים שחיים בעידן המודרני ויודעים כבר דבר או שניים על מכונות יחס"צ משומנות, ספינים, יועצי תקשורת ושקרים שניתן להלעיט בהם את המדיה:

מה נראה לך יותר סביר-
1. שמישהו החליט (בפוקס) להקליט איזו חדרנית אנונימית (בפוקס), יום לפני שהיא בדתה עלילת אונס, מודה בכך שזה מה שהיא מתכוונת לעשות מחר (בפוקס!!), ויתרה מכך- שבית משפט אישר להשתמש בהאזנת הסתר הבלתי חוקית הזו כראיה קבילה ועל בסיסה שחרר בנאדם חף מפשע.
או-
2. שיועצי התקשורת של אנס עשיר ומקושר ניצלו את עובדת שחרורו ממעצר בית (זכויות אדם וכו') כדי לשחרר שקרים לתקשורת שישפכו את דמה של המתלוננת ויערערו את אמינותה בפני הציבור.




מה נראה לך יותר סביר שקרה?
(זו שאלה סטטיסטית, כן? זו שאלה במתמתיקה, לא באידאולוגיה. עזוב את זה שאני פמיניסטית ואתה בן 22. מה יותר סביר סטטיסטית, על סמך הניסיון הקודם שלך בעולם.)


יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
Sparafucile כתב/ה:
יולי Yuli כתב/ה:
אז מה אנחנו באמת יודעים, אחרי שקראנו את הכתבה הזאת?

- כמה פרטים צהבהבים (קיימו יחסי מין, אולי היא נשאית איידס, הטלנובלה צוברת צופים).
- החקירה עדיין נמשכת.

אנחנו לא יודעים מי משקר, אנחנו לא יודעים מה באמת קרה, ואנחנו גם לא יודעים אם החקירה בכלל תגלה את זה. גודי צודקת, תלונות כוזבות רק הופכות את העולם למכוער יותר ועלינו להוקיע מעשים שפלים כאלה. נילי צודקת, רבים המקרים בהם קורבן אמיתי עומדת בעצמה למשפט, סובלת חיטוט צהוב זוהר בחייה ובסופו של דבר, גם לא מקבלת צדק.
איכשהו, אנשים נוטים לקחת צד בסיפורים כאלה, לא על סמך העובדות אלא על סמך ההנחות המוקדמות שלהם ועל סמך הכעס שלהם על כשלים קודמים. אנחנו כועסים על המשטרה, כי נאנסות נחקרות בחוסר רגישות מרושע ובליווי מטח האשמות. אנחנו כועסים על החשוד, כי אנשים בעמדות כוח מנצלים את תפקידם ואת כספם, הן בשביל להשתמש באנשים חלשים מהם והן בשביל להתחמק מעונש. אנחנו כועסים על המתלוננת, כי לפעמים אנשים מנצלים את המערכת, ונשים חלשות מתפתות לטמון פח לגברים חזקים. אנחנו כועסים על העיתונות, שששה לדווח ולעיתים צולבת אדם חף מפשע, ולעיתים מטה דעת ציבור על ידי מידע חלקי.

אני בעיקר כועסת על כך שאנחנו כה מהירים לשפוט וכה ששים אלי קרב. צר לי על האשה הזאת, שכנראה יש לה חרא חיים. צר לי על היו"ר, שבוודאי מתחרט עכשיו על מה שזה לא יהיה שעשה. ומי באמת אשם פה במה, אולי נדע מאוחר יותר.


מאד אהבתי את התגובה שלך יולי.

אותי מה שמכעיס בכתבה, זו הקלות שאנשים צועקים "אנס" על אדם בכיר. יצא לי לדבר אם לא מעט אנשים על אקטואליה, וכולם זעקו שהאדם אנס נתעב, מהיום שפורסמו החשדות.

נכון, לצערי, ידוע שהרבה בכירים זכרים עושים "שחיתויות", רק בארץ, חיים רמון, שר בכנסת הורשעה בהטרדה מינית(לא זכור לי אם זה אונס) ונשיא המדינה(!) הורשע באונס.

אנסים דוחים אותי. אנשים שמנסים להפליל אדם אחר באונס, דוחים אותי יותר. מפני שהם מנסים לשים בכלא, אנשים שלא עשו את המעשה הנתעב של אונס.

מעניין איך הסיפור ייגמר.


תודה. אבל אתה מדגים את הבעיה עליה דיברתי: משום מה, פשע אחד מכעיס אותך *יותר* מהשני. אתה לוקח צד. הרי ברור שלפנינו מידע חלקי. אנחנו לא יודעים מה קרה. אבל נטיית הלב שלך היא להאשים את המתלוננת. שניהם מואשמים פה בפשע, אבל לגביו אתה אומר שכל עוד לא הוכחה אשמתו הוא כנראה זכאי, ולגביה אתה אומר שכל עוד לא הוכחה חפותה היא כנראה אשמה.
לא הוגן.
the rain song
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
the rain song • 2 ביולי 2011
יולי, את אלופה
nomorenomore
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
nomorenomore • 2 ביולי 2011
נילי ונילי כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
הכי קל לשחק את האישה המקורבנת, לצעוק "אני אישה מהגרת, מתנכרים לי!" לא כך?

ציטוט מהכתבה:

"

התביעה גילתה שהחדרנית בת ה-32, שהגישה בקשה למקלט מדיני בארצות הברית, מעורבת בפעילות עבריינית, לרבות עסקי סמים והלבנת כספים. לפי הדיווח בעיתון, החוקרים גילו כי יום לפני האירוע במלון, שוחחה החדרנית בטלפון עם אסיר על האפשרות להרוויח כסף מלהפליל את שטראוס-קאהן ולהאשים אותו בתקיפה מינית.

השיחה הוקלטה ובהמשך התברר שאותו אסיר, הקשור לעסקאות סמים, הפקיד עם גורמים אחרים כ-100 אלף דולר בחשבונה במהלך השנתיים האחרונות. הפקדות הכספים בוצעו מכמה סניפי בנק במדינות שונות בארצות הברית. לפי הערכה, נראה כי האישומים נגד הפוליטיקאי יבוטלו עוד היום והוא ישוחרר ממעצר בית, בו הוא נתון מאז 25 במאי. "

קראתי בדיוק מה שקראת, אין צורך לצטט לי מחדש. בבית-ספר תמיד היו לי מאיות בהבנת הנקרא.

עכשיו בוא נעשה תרגיל בלוגיקה פשוטה, בהתחשב בידע שיש לנו כאנשים שחיים בעידן המודרני ויודעים כבר דבר או שניים על מכונות יחס"צ משומנות, ספינים, יועצי תקשורת ושקרים שניתן להלעיט בהם את המדיה:

מה נראה לך יותר סביר-
1. שמישהו החליט (בפוקס) להקליט איזו חדרנית אנונימית (בפוקס), יום לפני שהיא בדתה עלילת אונס, מודה בכך שזה מה שהיא מתכוונת לעשות מחר (בפוקס!!), ויתרה מכך- שבית משפט אישר להשתמש בהאזנת הסתר הבלתי חוקית הזו כראיה קבילה ועל בסיסה שחרר בנאדם חף מפשע.
או-
2. שיועצי התקשורת של אנס עשיר ומקושר ניצלו את עובדת שחרורו ממעצר בית (זכויות אדם וכו') כדי לשחרר שקרים לתקשורת שישפכו את דמה של המתלוננת ויערערו את אמינותה בפני הציבור.




מה נראה לך יותר סביר שקרה?
(זו שאלה סטטיסטית, כן? זו שאלה במתמתיקה, לא באידאולוגיה. עזוב את זה שאני פמיניסטית ואתה בן 22. מה יותר סביר סטטיסטית, על סמך הניסיון הקודם שלך בעולם.)




ושוב פעם נורית מראה את שינאתה העזה לגברים.

קל לך לדבר נורית. נראה אם יום אחד, זכר מהמשפחה שלך יואשם באונס, סתם ככה, כי לאיזו נקבה בא לעשות קופה על הכסף שלו.

נילי הססטיסטיקנית, הסיבה, שההקלטה נעשתה, זה כי הבן אדם שהפעיל את הזונה האפריקאית(היא שכבה תמורת כסף, היא זונה) הוא אסיר, כנראה אחד כזה שמנסה לעשות הרבה רוע מאחורי הסורגים. הוקלט הוא ולא היא.

חמוד שאת מנסה להצעיר אותי, תודה. אם הייתי בחורה, הייתי עוד יותר מוחמא.

את מוזמנת להמשיך להיות פמיניסטית עד מחר, הרי זה ידוע שגם את וגם נורית, תאשימו את הגבר בכל מקרה, גם אם הבית משפט יביא הקלטה שהיא התחננה לסקס והכל היה שם בהסכמה. הרי הכי קל לטעון לאונס כאשר אין עדים, לא כך?

ויפה שאת קוראת לאדם, שהשיג בכוחות עצמו יותר אושר ממה שאת כנראה אי פעם תשיגי, "אנס עשיר".
nomorenomore
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
nomorenomore • 2 ביולי 2011
יולי Yuli כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
יולי Yuli כתב/ה:
אז מה אנחנו באמת יודעים, אחרי שקראנו את הכתבה הזאת?

- כמה פרטים צהבהבים (קיימו יחסי מין, אולי היא נשאית איידס, הטלנובלה צוברת צופים).
- החקירה עדיין נמשכת.

אנחנו לא יודעים מי משקר, אנחנו לא יודעים מה באמת קרה, ואנחנו גם לא יודעים אם החקירה בכלל תגלה את זה. גודי צודקת, תלונות כוזבות רק הופכות את העולם למכוער יותר ועלינו להוקיע מעשים שפלים כאלה. נילי צודקת, רבים המקרים בהם קורבן אמיתי עומדת בעצמה למשפט, סובלת חיטוט צהוב זוהר בחייה ובסופו של דבר, גם לא מקבלת צדק.
איכשהו, אנשים נוטים לקחת צד בסיפורים כאלה, לא על סמך העובדות אלא על סמך ההנחות המוקדמות שלהם ועל סמך הכעס שלהם על כשלים קודמים. אנחנו כועסים על המשטרה, כי נאנסות נחקרות בחוסר רגישות מרושע ובליווי מטח האשמות. אנחנו כועסים על החשוד, כי אנשים בעמדות כוח מנצלים את תפקידם ואת כספם, הן בשביל להשתמש באנשים חלשים מהם והן בשביל להתחמק מעונש. אנחנו כועסים על המתלוננת, כי לפעמים אנשים מנצלים את המערכת, ונשים חלשות מתפתות לטמון פח לגברים חזקים. אנחנו כועסים על העיתונות, שששה לדווח ולעיתים צולבת אדם חף מפשע, ולעיתים מטה דעת ציבור על ידי מידע חלקי.

אני בעיקר כועסת על כך שאנחנו כה מהירים לשפוט וכה ששים אלי קרב. צר לי על האשה הזאת, שכנראה יש לה חרא חיים. צר לי על היו"ר, שבוודאי מתחרט עכשיו על מה שזה לא יהיה שעשה. ומי באמת אשם פה במה, אולי נדע מאוחר יותר.


מאד אהבתי את התגובה שלך יולי.

אותי מה שמכעיס בכתבה, זו הקלות שאנשים צועקים "אנס" על אדם בכיר. יצא לי לדבר אם לא מעט אנשים על אקטואליה, וכולם זעקו שהאדם אנס נתעב, מהיום שפורסמו החשדות.

נכון, לצערי, ידוע שהרבה בכירים זכרים עושים "שחיתויות", רק בארץ, חיים רמון, שר בכנסת הורשעה בהטרדה מינית(לא זכור לי אם זה אונס) ונשיא המדינה(!) הורשע באונס.

אנסים דוחים אותי. אנשים שמנסים להפליל אדם אחר באונס, דוחים אותי יותר. מפני שהם מנסים לשים בכלא, אנשים שלא עשו את המעשה הנתעב של אונס.

מעניין איך הסיפור ייגמר.


תודה. אבל אתה מדגים את הבעיה עליה דיברתי: משום מה, פשע אחד מכעיס אותך *יותר* מהשני. אתה לוקח צד. הרי ברור שלפנינו מידע חלקי. אנחנו לא יודעים מה קרה. אבל נטיית הלב שלך היא להאשים את המתלוננת. שניהם מואשמים פה בפשע, אבל לגביו אתה אומר שכל עוד לא הוכחה אשמתו הוא כנראה זכאי, ולגביה אתה אומר שכל עוד לא הוכחה חפותה היא כנראה אשמה.
לא הוגן.


נעשתה כאן אפליה(לא בטוח שזה המושג הנכון).

הסיבה שאני טוען כך, כי יש ראיות חותכות, שהיא אכן עשתה פשע נתעב, נסיון לזרוק אדם עשיר לכלא ולעשות עליו כסף.

ה"פשע" היחיד של שטראוס קאהן, זה שהוא שכב איתה.

יכול להיות שיש הרבה דברים מוסתרים מעין הציבור והמשפט יפסוק משהו שונה. אני הולך עם דעת העיתונות, כרגע. כי זה המידע היחיד שיש לי.
נילי ונילי
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
נילי ונילי • 2 ביולי 2011
Sparafucile כתב/ה:
הרי הכי קל לטעון לאונס כאשר אין עדים, לא כך?

הפוך, גוטה, הפוך. מה שאני, וציבור הפמיניסטיות (וגם החוק, אגב) טוענים הוא: הכי קל לטעון להסכמה כאשר אין עדים.

במקרים של אונס זו תמיד הגרסה שלה נגד הגרסה שלו. אין איך להוכיח. ולכן, אם את אשה בעייתית (לוקחת תרופות פסיכיאטריות, משתרללת, ברחת מהבית בגיל 16, עשית סמים, עושה סמים, עלית אליו לדירה כדי לשתות אלכוהול, בקיצור- אם את לא מריה הקדושה) אז הגרסה שלו תמיד תהיה אמינה יותר מאשר הגרסה שלך.
nomorenomore
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
nomorenomore • 2 ביולי 2011
נילי ונילי כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
הרי הכי קל לטעון לאונס כאשר אין עדים, לא כך?

הפוך, גוטה, הפוך. מה שאני, וציבור הפמיניסטיות (וגם החוק, אגב) טוענים הוא: הכי קל לטעון להסכמה כאשר אין עדים.

במקרים של אונס זו תמיד הגרסה שלה נגד הגרסה שלו. אין איך להוכיח. ולכן, אם את אשה בעייתית (לוקחת תרופות פסיכיאטריות, משתרללת, ברחת מהבית בגיל 16, עשית סמים, עושה סמים, עלית אליו לדירה כדי לשתות אלכוהול, בקיצור- אם את לא מריה הקדושה) אז הגרסה שלו תמיד תהיה אמינה יותר מאשר הגרסה שלך.


ומה שאני, וציבור הגברים שנמאס להם מזה שהכי קל להעלות גבר על המוקד במקרים רבים, טוענים, הוא, שאם אתה אדם בעל דרגה או מעמד (איש צבא בכיר, פוליטיקאי, נשיא\רוה"מ, מולטי מיליונר, ראש תאגיד מפורסם) אל תשכבו עם נשים(חוץ מהאישה), אחרת תואשמו ככל הנראה אונס, סתם ככה. כי זה הכי קל, להוקיע איש כזה בציבור.
the rain song
לפני 12 שנים • 2 ביולי 2011
the rain song • 2 ביולי 2011
Sparafucile כתב/ה:
נילי ונילי כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
הרי הכי קל לטעון לאונס כאשר אין עדים, לא כך?

הפוך, גוטה, הפוך. מה שאני, וציבור הפמיניסטיות (וגם החוק, אגב) טוענים הוא: הכי קל לטעון להסכמה כאשר אין עדים.

במקרים של אונס זו תמיד הגרסה שלה נגד הגרסה שלו. אין איך להוכיח. ולכן, אם את אשה בעייתית (לוקחת תרופות פסיכיאטריות, משתרללת, ברחת מהבית בגיל 16, עשית סמים, עושה סמים, עלית אליו לדירה כדי לשתות אלכוהול, בקיצור- אם את לא מריה הקדושה) אז הגרסה שלו תמיד תהיה אמינה יותר מאשר הגרסה שלך.


ומה שאני, וציבור הגברים שנמאס להם מזה שהכי קל להעלות גבר על המוקד במקרים רבים, טוענים, הוא, שאם אתה אדם בעל דרגה או מעמד (איש צבא בכיר, פוליטיקאי, נשיא\רוה"מ, מולטי מיליונר, ראש תאגיד מפורסם) אל תשכבו עם נשים(חוץ מהאישה), אחרת תואשמו ככל הנראה אונס, סתם ככה. כי זה הכי קל, להוקיע איש כזה בציבור.

זו עצה מצויינת