ערב טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

העסקה - כן או לא

גורגי99
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

תגובה לכנוע טוטאלי

גורגי99 • 17 באוק׳ 2011
כנוע כל מה שאתה כותב זה יפה מאוד..עובדות אחד על אחד ..הכל נכון שריר וקיים..מה זה קשור להחלטה לשחרר את גלעד?מה מכל מה שרשמת אמור לגרום לנו להשאיר את גלעד בשבי ולא להחזיר אותו?לפי דברייך אולי כדאי ויותר טוב ..שממשלת ישראל תשאיר אותו בשבי..וגם המחבלים ישארו בשבי..ובואו נשכח מגלעד..אתה יודע מה..בוא נעשה משהוא יותר טוב...נשלח לחמאס מכתב שבו אנחנו נכתוב שאנחנו מוותרים על גלעד,בוא נאמר להם שהמשפחה שלו ויתרה עליו,לא רוצים אותו ..ומצידנו גם תהרגו אותו,תשרפו אותו..ובוא נשכח שהוא קיים.כל זה בגלל שכנוע הביא המון עובדות חיות(מתות לדעתי)למה לא כדאי לשחרר את גלעד...אפילו הסבר אחד הגיוני מכל מה שכתבת לא מצדיק שגלעד ישאר בשבי...אפילו אחד...מה זה יתן לנו ש1000 מחבלים ישארו בכלא..ואנחנו נאכיל אותם ,הם ישמינו...וגלעד יסבול בשבי..זה מה שאתה רוצה..ככה היית רוצה שיעשו לך אם אתה היית בשבי במקומו..אני מסופק מאוד אם תגיד שהיית מסכים שינטשו אותך כמו שאתה מציע לעשות לגלעד...
muscle man​(נשלט)
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

לג'ורג'י

muscle man​(נשלט) • 17 באוק׳ 2011
לצערי אני בעבודה ולא יכול להגיב לך כראוי.
אנסה בקצרה.
שבי גרוע ממוות. אי אפשר לתאר את הסבל הכרוך בשבי.
המדינה ששלחה את חייליה מחוייבת לעשות הכל כדי להשיבם חיים ושלמים לביתם.
הכל, עד אשר מחוייבות זו מתנגשת עם בטחון המדינה ואזרחיה.
הכל, עד אשר מחוייבות זו מתנגשת עם יכולת המדינה להגן על עצמה.

השחרור של נחשון וקסמן נגמר בכשל מבצעי, אך לטעמי בהצלחה אסטרטגית.
כך גם היה ראוי לנהוג במקרה שליט.
חטיפתו היתה הכרזת מלחמה. כשם שבצפון יצא צה"ל למלחמה בכדי להשיב 2 שבויים, דבר שגרר מעל מאה הרוגים, כך גם בדרום.
לא לשלוח יחידה מובחרת, אלא חטיבות חי"ר סדירות כדי לשחרר את גלעד.
כנראה שהוא לא היה שורד. כנראה שגם היו לנו עשרות ואולי מאות הרוגים. להם אולי 1000 הרוגים.
אבל במלחמה כמו במלחמה יש לצערנו הרוגים.
הבעה היא שהמדינה שלנו שכחה שלפעמים צריכים להילחם.
אף אחד לא דוגל במלחמה. בזו האחרונה בלבנון איבדתי שניים ממכריי.
גם החבר הכי טוב שלי קבור בהר הרצל לאחר שנרצח כחייל בפיגוע.

ושוב אני מציין את בוגי יעלון בעל ההשקפה השמאלנית במקור.
תקראו את הביוגרפיה שלו. תקראו ותנסו להבין מה הביא אותו להסיק את המסקנות אותן הוא מציין בספר.

אני חתמתי על מכתב המילואמניקים הקורא למדינה לא לשחרר אותי במידה וחס וחלילה אפול בשבי. אני מניח שלו זה היה קורה, משפחתי היתה הופכת עולמות. בטוח שגם אני הייתי מתחרט ורוצה שישחררו אותי בכל מחיר.
תפקידםשל ראש הממשלה ושר הבטחון הוא לדעת מתי זה בלתי אפשרי.

אז לשאלתך - כן. במידה והאפשרויות הן או העסקה הזו, או שגלעד ישאר בכלא, תשובתי היא שבצער רב הוא צריך להישאר בכלא.

אתה תקרא לזה אטימות.
כשנשבעתי להגן ולמסור את חי למען בטחון המדינה האזנתי ודייקתי במילים.
מה שאני הבנתי זה שחלק מהשבועה כלפי המדינה כולל גם הבנה שבטחון הנדינה ואזרחיה קודם לכל. לכל דבר.
גם אם זה אמר שחייל ישראלי ייאלץ להישאר בשבי.

ישראלים רבים חושבים כך ומתביישים להגיד זאת מפחד להצטייר כלא הומניים.
מקווה שתאמין לי שכחייל מילואים אני רוצה לראות בשובו של גלעד חא פחות ממך או מכל אחד אחר.
tch​(נשלט)
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

ברית בלתי כתובה...

tch​(נשלט) • 17 באוק׳ 2011
שחרורו של גלעד שליט לא יהיה רק סוף טוב לבחור שנפל בשבי האוייב
בעת מילוי תפקידו הצבאי ומשפחתו למודת הסבל.
שחררו הוא תנאי בסיסי לעצם קיומנו כאן כחברה ישראלית.
החזרת גלעד אינה עניין עסקי או מתמטי,שבו מודדים חיי חייל אחד לעומת
הסתברות המתמטית שהמחבלים שישוחררו בגינו יגרמו אולי לכך שביום מן הימים
יפגעו אחרים בתוכנו.
הסוגיה כאן אינה כשורה למחיר,משום שלגלעד אין מחיר !!!
ולגלעד אין מחיר משם שלהקרבה,
לאחריות ההדדית,לציונות,וללכידות חברתית -אין מחיר.
הורים ששולחים את ילדיהם לצבא כורתים ברית בלתי כתובה עם המדינה.
הם יודעים שילדם עלול לסכן את חייו ואף לאבד אותם,אבל בו בזמן
הם גם יודעים בוודאות שאם ישכב פצוע בשדה הקרב,יעשו חבריו ומפקדיו
הכל כדי לחלצו.
וכי אם,חלילה,יפול בשבי האוייב-תעשה המדינה הכל כדי להשיבו.
זו הברית הבלתי כתובה ,ואף שאינה כתובה היא יסוד מיסודות קיומה
של החברה הישראלית ,ואין להפר אותה.

פגיעה בברית הזאת היא פגיעה באמון הבסיסי ,במה שאנחנו כישראלים,
וכפועל יוצא פגיעה בבטחונה של המדינה ובמרקמה החברתי.
לכן שחרורו של גלעד הוא חיוני,והוא יעצים ויחזק את בטחון המדינה.
    התגובה האהובה בשרשור
גורגי99
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

ושוב אני אומר

גורגי99 • 17 באוק׳ 2011
מה שאני יודע שכל מה שאתה אומר..נכון ,ואמיתי..אבל לא נותן לי להבין מה יתן ש1000 מחבלים ישארו בכלא(בתנאים שאסירים פלילים ישראלים לא זוכים להם)בתנאים של כלא בשוויץ..מה זה נותן לנו..מה זה יתן למשפחות האבלות שכואבות את יקיריהם שמתו..ואני בטוח שכשהם כואבים ובוכים על יקירהם..הם כואבים גם על גלעד שנמצא בשבי ..והם כואבים את כאבה של אביבה שליט..ואת כאבו של אביו של גלעד..אני אישית מעדיף להיות חלל פיגוע ..ולא להיות בשבי..זה שהוא ישאר בשבי לפי השקפת עולמך,והעיקר שלא ישתחררו רוצחים,זה אמירה מוטעת לחלוטין,ואני בטוח שזה לא משקף את כלל העם..והרוב רוצה שגלעד אכן ישתחרר..וכן גם במחיר כזה גדול..וגדול אני אומר לפי השקפת עולמך..וכאלו שתומכים במה שאתה אומר..כי לפי דעתי אין מחיר לחירות שלו..וחובתנו כעם לדאוג שכל חייל שיצא להגן על המולדת שלו..שיחזור בריא ושלם הבייתה לאחר שנפל בשבי..
walking dead
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011
walking dead • 17 באוק׳ 2011
אם כל המחבלים היו באמת נמקים בכלא, הייתי מתרעמת על העסקה.

אך לצערי הרב ולצער כולנו, הכלא הישראלי דומה יותר לבית מלון יוקרתי, בו הם מקבלים תנאי מחייה יותר הוגנים ממה שאני, אזרחית פטריוטית ששירתה בצבא, מקבלת. למשל לימודים אקדמיים בחינם. הידעתם כי סמיר קונטאר הספיק ללמוד לשני תארים בכלא הישראלי? איזה כיף לו! זה מה שצריך לעשות במדינה הזו כדי לקבל מימון לימודים, מסתבר. ואני, פראיירית שכמותי, פשוט קרעתי את עצמי בעבודות מסביב לשעון כדי לממן אותם בעצמי. וכמובן שלא נשכח שהיותם בכלא לא מונע מהם לתכנן פיגועים גם מתוך התא המאובזר היטב שלהם. צריך להעביר את הזמן איכשהו בין לימודים אקדמיים לבין צפייה בטלוויזיה, לא? העיקר שארגוני זכויות אדם מבכים את גורלם של האסירים. בשום מקום בעולם אסירים ביטחוניים לא מקבלים תנאים כמו כאן.

To make a long story short, אם היינו פועלים בחוכמה, כלומר דופקים כדור בראש לכל מחבל בעת שהוא נתפס או לפחות דואגים לכך שהם יירקבו בכלא אמיתי ומצחין כמו שמגיע להם - הכל היה נראה אחרת. במקרה הזה, נראה לי שלשחרר אותם חזרה לתת-תנאים של עזה יהיה העונש הכי גדול שנוכל לתת להם.
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

Re: למנגינה

*מנגינה*{התווים שלו} • 17 באוק׳ 2011
כנוע טוטאלי23 כתב/ה:
ברור שכולנו התרגשנו ונמחה דמעה כשגלעד יחזור הביתה.
כל מי שהיה בצבא ירגיש את זה. כל מי שמביט בעיניו התמימות של השריונר המופנם ישמח בחזרתו.
אגב, במאמר מוסגר אציין שהבוקר שמעתי במקרה את השיר של אביב גפן למען שליט.
גפן הוא זמר ענק. אחד הטובים בנמצא. אבל אין ולא תהיה לו זכות להתבטא בכלל בנושא. מוזר לי שמישהו בכלל מעז לשים את השיר שלו בהקשר הזה. הוא משתמט הקורא להשתמטות. אין ולא תהיה לו לדעתי הזכות להביע את דעתו בנושא הזה.

אבל מנגינה יקרה - פעם היו לנו קווים אדומים. משהו. טיפה. מינימום של גאווה כמדינה.

בן גוריון בזמנו לא הסכים לשום הסכם או מו"מ עם מחבלים.
כולם מכירים את הסיפור הידוע על החיילת שנחטפה בשנות ה-50, ועל תגובתו המיליטנטית של רה"מ אז.

פעם לא הסכמנו לשום משא ומתן עם ארגוני טרור.
עם הזמן התחלנו להתפשר.

"לעולם לא נשחרר מחבלים עם דם על הידיים" אמרו לדעתי כל ראשי הממשלה שהיו פה.
זה כבר מזמן לא גבול בשום עסקה. ארכי מחבלים יצאו וייצאו בעסקאות האלו.
גם לשחרר ערבים ישראלים כבר מזמן לא קו אדום בשבילנו(עוד מעסקת ג'יבריל).

הדולפינריום, סבארו, מלון פארק. לא נשארו גבולות? משהו קטן?
ועכשיו השחרור של המחבל מהלינץ' ברמאללה הוא פעם נוספת מתיחה של הגבולות.
האמת היא שכבר לא נשארו גבולות. כלום.
היום בו מחבל שרצח בדם קר יהודים, טבל את ידיו בדמם ואף העז להצטלם כ משתחרר, הוא היום בו כולנו צריכים לעצור ולחשוב איפה טעינו.

נכון, השאיפה לשחרר חייל חטוף מעידהנעל אנושיות וערבות הדדית. איני מזלזל.
אבל הכבוד הלאומי שלנו רוסק. מוטל כמת על המדרכה.

מציק לי שכולם כולל כולם, מתעסקים ועוסקים בסוגייה הלא נכונה.
האם המחבלים יחזרו לטרור? האם יהיו יותר הרוגים בשל כך?
ההיסטוריה מוכיחה שכן. הבעיה היא שמשתחררים לא רק המחבלים שפגעו בפועל, אלא גם המתכננים והמוחות שמאחוריהם. חלקם יחזרו לטרור - זה יעלה לנו בהמון הרוגים. הרבה יותר מאחד לפחות.

אבל זו בכלל לא השאלה. מוזר לי שאף אחד כמעט חא נוגע בסוגיית המוטיבציה.
וכי תגידו : " מה עד היום לא היתה להם מוטיבציה לעשות פיגועים? מה זה כבר ישנה?"
הפגיעה האמיתית הוא בהרתעה. יותר קל למחבל שסיממו אותו להתאבד וללכת לבתולות, מאשר להיעצר ולהישלח לכלא כל ימי חייו.

ההרתעה הזו נגמרה. סופית. מחבלים שרצחו עשרות ישראלים אך לפני 5 שנים יוצאים הביתה, משל הורשעו בעבירות מס או הפרת אמונים.

גלעד שליט אינו החייל האחרון שנחטף לצערי. החמאס ניסה ומנסה בכל עת לחטוף עוד חיילים.
פיגוע חטיפה הוא פיגוע מסובך. כמעט תמיד הוא נכשל. אבל מתישהו לצערי הם יצליחו שוב.

ומה אז? אז גם רוצחי משפחת פוגל יצאו הביתה. היום זה נראה הזוי ומקומם, אך בעוד כעשר שנים כשבזכרוננו ייחרטו כבר פיגועים קשים אחרים, גם זה כבר לא יהווה קו אדום.

לצערי הסיכוי שרוצחי משפחת פוגל יינמקו בכלא עד יומם האחרון, הוא אפסי.
זהו לא חזון אפוקליפטי - המציאות לצערי מוכיחה שזה ככל הנראה מה שיקרה.


תבינו - ההתנגדות לשחרור הארכי טרוריסטים אינה מרצון לנקמה. ישיבה בכלא גם אם ל-50 שנה לא תחזיר את הנרצחים. לא תשיב למשפחות את יקיריהם.

הבעיה היא ההרתעה. היעדר ההרתעה ליתר דיוק.
אחרי עסקה כזו יודע כל ילד שחלומו לחקות את האחים כרים ואמג'ד עוואד(רוצחי פוגל), שאולי בעצם משתלם לרצוח בתינוקות ללא רחם. תוך 5-10 שנים. לפעמים מעט פחות ולפעמים מעט יותר הוא ישתחרר הביתה, יזכה לכבוד של מלכים, לכסף בלתי מוגבל ויחכה בציפייה ליום מותו ול-70 הבתולות.

בגלל עבודה סיזיפית של כוחות הביטחון בשנים האחרונות, קשה כיום הרבה יותר להוציא פיגועי התאבדות קשים. צה"ל ויחידותיו המובחרות שלא כאן המקום לציינן הגיע למיטותיהם של המתכננים, של ראשי הטרור ועצר אותם. כמעט את כולם.
רוב הפיגועים בשנים האחרונות היו של מפגע בודד. החלטה פרטית של ערבים ישראלים, או פיגוע שנעשה על ידי מספר מצומצם מאוד של טרוריסטים.
פיגועי הטרקטור למיניהם, הפיגוע במרכז הרב, רוצחי פלמר לאחרונה וכמובן רוצחי פוגל, באו כולם מהתארגנות מקומית. חלקם החלטה פרטית של איש אחד וחלקם תכנון מצומצם של מספר אנשים מועט.
אחרי עסקה כזו נגמרה ההרתעה. כולם ישוחררו בעסקת בשחרור הבאה. כולם.

לא כיף להיות נביא זעם ומנבא שחורות. וכי ביום שתוכח כי העסקה הזו היתה שגיאה, יגילו כל מתנגדיה ויאמרו "הנה צדקנו". הרי באותו היום נהיה עסוקים בניחום המשפחות האבלות.

שכן שלי נרצח על ידי מחבל ששוחרר בעסקת ג'יבריל.
לכו תסבירו לאלמנתו שהפיגוע היה מתבצע גם לולא היו חותמים על עסקה מזוויעה זו.

מישהו מוכן להתחייב לי שרוצחי משפחת פוגל לא יחגגו את האיד- אל פיטר של שנת 2020 בביתם?


בקשר לאביב גפן
מסכימה עם כל מילה שכתבת.
מעבר לזה, גלי צה"ל שאמורה להיות תחנה צבאית (עלק צבאית) דואגת ליחצן את שירו מידי יום בתכנית הצהרים של יעל דן.
היום מגדילה לעשות השדרנית המהוללת ומביאה את אביב גפן לראיון אודות החזרתו של גלעד שליט ואודות השיר שכתב. זה מתפרש רע מאוד נוכח דבריו של אביב גפן נגד שירות בצבא ונוכח השתמטותו משירות צבאי בתירוץ שהיו לו בעיות רפואיות. (לא ממש מאמינה לזה).
בקשר לעיסקה
מקבלת מאוד כל מה שכתבת.
כל דרך אחרת היתה ודאי נוחה יותר לכולם. השאלה אם היתה בכלל דרך אחרת?
כשנחטף נחשון וקסמן ידעו איפה מחזיקים אותו ולכן היה קל לתכנן פעולה צבאית שהסתיימה בעגמת נפש. מותו של נחשון ושל מפקד המבצע.
כאן הודו כל הזמן שלא היה שמץ של מידע היכן מוחזק שליט, אז על איזה פעולה בדיוק ניתן היה לדבר?
היתה דרך אחרת לנסות להשיבו?
או אולי לתת לו להתמזג עם גורלו של רון ארד שגם במקרה שלו שיחקו עם הכבוד הישראלי ונמנעו מלהחזיור בכל מחיר. אנו נושאים את התוצאה הכאובה למקרה עד היום.
איך אפשר בכלל לחשוב על ויתור של חייל שהגן על המולדת לא מתוך רצונו אלא מתוקף דרישת המדינה לעשות זאת?
חייל הוא בן של הוריו, בן של העם. הצבא וכל המדינה אחראית לגורלו וחייו.
חייל נשבע להגן על המולדת בידיעה שמפקדיו יעשו הכל להגן עליו.
גם בשדה הקרוב לא נוטשים פצוע ומחלצים אותו גם תחת אש וגם לעיתים במחיר מוות של החובש או המחלץ.
להשאיר חייל בידי האוייב רק כי אנו פוחדים שאולי המרצחים השפלים האלו יחזרו לטירור?
איך אפשר בכלל לחשוב בכיוון הזה?
נסה רגע לדמיין שזה בנך, האם היית מוותר עליו רק מהפחד העתידי?
גלעד שליט חייב היה לשוב הביתה
עם העתיד נתמודד. אולי אני תמימה אבל אני סומכת על המודיעין ועל הכוח הצבאי שלנו שידע לסכל פיגועים ולפעול מול המרצחים הנתעבים האלו.
muscle man​(נשלט)
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

נו באמת

muscle man​(נשלט) • 17 באוק׳ 2011
שוב ושוב ושוב אני חוזר על דבריי.
רובנו מתעסקים בשאלה הלא נכונה. מה שחשוב הוא העתיד, לא העבר.
לו היינו צריכים רק לבלוע את שחרורו של מבצע הלינץ' ושאר המחבלים, היינו
בוכים אך מנסים לעכל ולקבל את זה.
אין כאן עניין של רצון לנקמה. הרי כמו שציינו פה רבים הכלא הישראלי הוא ממש לא כזה נורא.
הבעיה היא העתיד. התקשורת רצה כמשחרי טרף אחרי כל משפחה שקולה שדעתה היא בעד העסקה, כאומרות : "ראו. הנה אפילו הם בעד".

השאלה שצריכה להישאל היא זו -
לא האם גלעד שליט שווה שחרור של אלף מחבלים, נוראיים ככל שיהיו.

אלא האם לדעתך(כל אחד שקורא את ההודעה הזו), ייהרגו בשל העסקה יותר יהודים מאשר מצב נוראי, בו יעונה למוות או ינמק בשבי חייל אחד?

בעסקת ג'יבריל שוחררו מחבלים שגרמו ישירות ל-183 הרוגים. בעקיפין ובמישרין הם גם היוו זרז אדיר לפרוץ האיתיפאדה הראשונה.

ואחזור בשנית על עוד דבר שציינתי - הבעיה מתחילה ברשימה השמית שתשוחרר ובמעשים שהם עצמם יעשו, אלא שהיא ממש לא נגמרת שם.
כשנלחמים להבדיל בתאונות הדרכים, אחד הגורמים שהוכחו כיעילים הן הרתעה בצורת קנסות כבדים ושלילת רשיון.
כשרוצים להילחם בעבירות שלשחיתות וקשרי הון שלטון, מגבירים את האכיפה ואת העונש הקבוע בחוק.
רציחות פליליות יתמעטו רק כאשר יהיה ברור בטרם מעשה לאדם המבקש ליטול את נפשו של אדם, שימוצה עמו הדין, והוא ישלם על מעשיו עד יומו האחרון.

רוצחם השפל של ואדים נורז'יץ ויוסי אברהמי יוצא מחר לחופשי.
הבעיה הראשונה היא חוסר צדק משווע כלפי המשפחות האבלות.
הבעיה השניה היא אנרכיה משפטית - ממחר אין שום ערך לגזר הדין במשפטם של מחבלים. ההבדל בין 16 מאסרי עולם ל-20 שנות מאסר הוא על הדף בלבד.

הבעיה הגדולה והעיקרית היא חוסר ההרתעה.
אתם צריכים להבין - במסגדים ובבתי הספר מחנכים אותם לסגוד לשאהידים.
זו אינה המצאה שלי - תשאלו את אהוד יערי.
מה שעשוי לעצור מחבל ערבי מלנסות לעשות פיגוע(בעיקר פיגועי יחיד), הוא אולי מעט ההרתעה שעוד היתה לנו. ממחר גם המעט הזה נרמס לבלי שוב.

רוצחי משפחת פוגל יהיו לכל המאוחר בגיל 30-35 בבית עם מיליוני דולרים בנק, כבוד מלכים להם ולמשפחתם וגם 70 בתולות לאחר המוות לפי דתם ואמונתם.

מעולם לא קרה שכל כך רציתי להתברר כטועה בויכוח.
לצערי הסיכויים לכך שואפים לאפס עד בלתי קיימים.

יהי זכרם של 589 ההרוגים אשר מתהפכים בקברם ברוך.
בכוח המוח{Aion}
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011
בכוח המוח{Aion} • 17 באוק׳ 2011
שאלה, אפשר?
אם אני אחטוף מישהו ואבקש תמורתו שחרור אסיר אחד, זה ישמע למישהו הגיוני?
אחד, לא אלף. לא אסיר בטחוני, רק האהוב שלי ששדד בנק.
אני אהיה מוכנה להתחייב אפילו שלא נחזור לארץ, איך אני אתכם?
מישהו יתמוך בזה? באמת?

אני לא מצליחה להבין את זה. לא נכנעים לטרור. בעיקר אם אנחנו מדינת חוק.
בעיקר אם אנחנו לא מוכנים לתגמל טרור.
וזה לפני הסכנות והסיכונים הנוספים.
לי זה ברור כשמש. איך לכל השאר לא?

http://www.thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=290077&blog_id=51260
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 17 באוק׳ 2011

(( :

FOR GOOD • 17 באוק׳ 2011
טיפונת ציניות
הנה דוגמא קטנה לדרך המחשבה שלנו. העלתי פוסט - רגיש ונוגע ללב (: - על הפחד של נשים מזקנה. אבל כמעט אף אחת לא רוצה להגיב לו. לעומת זאת - עסקת שליט כבר התרחשה, אין לכן שום שליטה על מה שקרה או יקרה. הפור כבר נפל. והעיניים נשואות קדימה. - ולאן באמת העיניים נשואות ? אל הזקנה, כמובן. אין מנוס. (:
אבל אתן לא רוצות לחשוב עליה. ...ומעדיפות לחשוב על כל דבר, יהיה מה שיהיה, כולל על עסקת שליט, רק לא על הזקנה.. icon_biggrin.gif

* זו היתה סתם פרובוקציה קטנה. לא להתלהם