T O M(שולט)
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
גם איתו היה קורה אותו סיפור
היינו נותנים את רמת הגולן לאסד. עם הזמן הוא יוחלף ויעלה חדש. החדש יגיד: לא מכיר בשלום. תנו לי שטחים או ויתורים אחרים כדוגמת כסף בתמורה לשלום חדש. זה כבר לא שלום. זו סחטנות. בדיוק כמו בריונים שדורשים פרוטקשן אחרת תאונה יכולה לקרות לחנות שלך אם לעשות שלום אז רק ממקום של כוח ולא חולשה. לא חייבים להקטין את הצד השני אך גם אנחנו לא נבוא קטנים כי אנחנו לא כאלה מבחינת התנאים בשטח והעוצמה המדינית ואין שו סיבה נראית לעין שנהיה פאתטיים ונתנצל בפני כל מדינה על כל דבר וניתן כל דבר שיש. בנוסף הסכמי שלום צריכים להיות עקביים ובלתי ניתנים להפרה כל כך "קלה" ויצירת מצב כזה יכולה להיגרם רק על ידי פריצת דרך מצידם ביחס אלינו. בגישה אלינו. בדיבור אלינו. אנחנו כבר הראינו את כוונותינו המרחיקות לכת כאשר אנחנו נותנים שטחים, משחררים טרוריסטים, מעבירים כספים לרשות הפלשתינית(שעובר מיד לאירגוני טרור לשמש נגדנו). ישראל קטנה וכל שטח הוא "אוצר" עבורינו. מה עוד שהם תמיד מצהירים שזה "שלבים". הם רוצים גם את חיפה ועכו ועוד ישובים. די לסחטנות. |
|
|
Red Leaf
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
fog כתב/ה: לבינתיים, עד שמישהו ישכנע אותי אחרת, אני נגד החוק.
האם כל אנשי השמאל הסהרורי שהבאתם כדוגמא יגרמו לכם להשתבלל ככה? הרי הימין בשלטון, הכי חזק שהיה אי פעם. דוח גולדסטון נגנז, והוא עצמו התנצל(!). מדינת ישראל זוכה לתמיכה של המערב. אפילו חוסיין אובמה בעדנו כבר ללא סייג. מסתבר שבטווח הארוך שהאנשים המטורפים האלה לא משפיעים כהוא זה על דעת הקהל בארץ ואפילו לא בעולם. אם הם משפיעים, אז רק לטובה. אז למה לתת להם מתנה בצורת החוק הזה? תנו להם לדבר! כמה שיותר!! ממש על קצה המזלג: *אובהמה לא לטובתנו "באש ובמים", אלא הפך לזהיר וספקן יותר באשר אלינו- הוא נאלץ להסיר מימון לארגונים חשובים של האום ולבצע בחירות קשות, שמעמידות את המילה של ארה"ב במבחן לא אחת. בכהונה הנוכחית של הכנסת, גרמנו לאובהמה מספר אי-נעימויות לא מצומצם, והחלשנו משמעותית את כוח ההרתעה של ארה"ב, וכנגזרת של זה - את שלנו. פעם, אף אחד לא היה מעז לבדוק את ארה"ב בצורה בוטה שכזו, כפי שנעשתה במספר מקרים, ועל האחרון שבהם כולנו שמענו. זה לא הוסיף למעמד ארה"ב, בלשון המעטה. *הימין לא ממש בשלטון - דמיין לעצמך סקאלה של "ימניות", כאשר מוצבים עליה מספר ערכים, כמעט שרירותיים. כל ערך כזה מהווה מיקום או עמדה של אינדיבידואל, ולעיתים - אין קנה אחד לגבי החלטות. קורה מצב אבסורדי, שבו לעיתים הימין נדחק יותר אל עבר השמאל, ומאידך - חלק אחר, לתקוותי לא הארי, הפנאטי יותר, דוחף לכיוון הקיצוניות. זה מצב מאוד רגיש ומסוכן לממשלה שלנו, כשר אחד סותר בפומבי את ראש הממשלה, מאיים להפיל לו קואלציה ובעצם מראה קבל עם ועדה, שראש הממשלה נתון למרותו. *דוח גולדסטון - אין זה משנה אם הוא התנצל או לא. בינינו,למי אכפת? דעת הקהל העולמית נותבה לכיוון אנטי-ישראלי במהלך כתיבת הדוח ולאחר פירסומו. בכך עסקו הכותרות, כך מכרו את העיתונים, כך המדיה הבין-לאומית שיווקה את עצמה, כך למעשה נתבע החותם. זה שהוא התנצל? זה כל כך פרט שולי, שאני בספק אם רוב העולם מודע לזה - שכן, התנצלות וצדקנות, בסופו של דבר, לא נותנים כותרות(לטוב ולרע, לצערינו). *תמיכה של המערב - כבר כולם סקפטיים לגבי הסכם השלום המתמסמס והולך, ורוב התומכים של ארץ ישראל בעולם, כבר מקווים לא ליפול איתנו ביחד. לא סתם נאמר אשר נאמר בין סרקוזי לאובמה. הממשלה הנוכחית הוכיחה את עצמה, סליחה על הבוטות, כמפגרת. ועל סמך כל זה, ועד הרבה דברים אחרים - יתלבשו להם ארגוני השמאל, ויעשו דה לגיטימציה לממשלה הנוכחית, והפנאטים יותר- למדינה עצמה. אם יכולתי לעוץ עצה אחת לממשלה הנוכחית, היא הייתה:"סוף מעשה במחשבת תחילה", או תוציאו את הראש מהתחת. אשמח לקרוא תגובות ולהחכים, נושא מעניין. רק בלי התלהמות. |
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
Red Leaf כתב/ה: fog כתב/ה: לבינתיים, עד שמישהו ישכנע אותי אחרת, אני נגד החוק.
האם כל אנשי השמאל הסהרורי שהבאתם כדוגמא יגרמו לכם להשתבלל ככה? הרי הימין בשלטון, הכי חזק שהיה אי פעם. דוח גולדסטון נגנז, והוא עצמו התנצל(!). מדינת ישראל זוכה לתמיכה של המערב. אפילו חוסיין אובמה בעדנו כבר ללא סייג. מסתבר שבטווח הארוך שהאנשים המטורפים האלה לא משפיעים כהוא זה על דעת הקהל בארץ ואפילו לא בעולם. אם הם משפיעים, אז רק לטובה. אז למה לתת להם מתנה בצורת החוק הזה? תנו להם לדבר! כמה שיותר!! ממש על קצה המזלג: *אובהמה לא לטובתנו "באש ובמים", אלא הפך לזהיר וספקן יותר באשר אלינו- הוא נאלץ להסיר מימון לארגונים חשובים של האום ולבצע בחירות קשות, שמעמידות את המילה של ארה"ב במבחן לא אחת. בכהונה הנוכחית של הכנסת, גרמנו לאובהמה מספר אי-נעימויות לא מצומצם, והחלשנו משמעותית את כוח ההרתעה של ארה"ב, וכנגזרת של זה - את שלנו. פעם, אף אחד לא היה מעז לבדוק את ארה"ב בצורה בוטה שכזו, כפי שנעשתה במספר מקרים, ועל האחרון שבהם כולנו שמענו. זה לא הוסיף למעמד ארה"ב, בלשון המעטה. *הימין לא ממש בשלטון - דמיין לעצמך סקאלה של "ימניות", כאשר מוצבים עליה מספר ערכים, כמעט שרירותיים. כל ערך כזה מהווה מיקום או עמדה של אינדיבידואל, ולעיתים - אין קנה אחד לגבי החלטות. קורה מצב אבסורדי, שבו לעיתים הימין נדחק יותר אל עבר השמאל, ומאידך - חלק אחר, לתקוותי לא הארי, הפנאטי יותר, דוחף לכיוון הקיצוניות. זה מצב מאוד רגיש ומסוכן לממשלה שלנו, כשר אחד סותר בפומבי את ראש הממשלה, מאיים להפיל לו קואלציה ובעצם מראה קבל עם ועדה, שראש הממשלה נתון למרותו. *דוח גולדסטון - אין זה משנה אם הוא התנצל או לא. בינינו,למי אכפת? דעת הקהל העולמית נותבה לכיוון אנטי-ישראלי במהלך כתיבת הדוח ולאחר פירסומו. בכך עסקו הכותרות, כך מכרו את העיתונים, כך המדיה הבין-לאומית שיווקה את עצמה, כך למעשה נתבע החותם. זה שהוא התנצל? זה כל כך פרט שולי, שאני בספק אם רוב העולם מודע לזה - שכן, התנצלות וצדקנות, בסופו של דבר, לא נותנים כותרות(לטוב ולרע, לצערינו). *תמיכה של המערב - כבר כולם סקפטיים לגבי הסכם השלום המתמסמס והולך, ורוב התומכים של ארץ ישראל בעולם, כבר מקווים לא ליפול איתנו ביחד. לא סתם נאמר אשר נאמר בין סרקוזי לאובמה. הממשלה הנוכחית הוכיחה את עצמה, סליחה על הבוטות, כמפגרת. ועל סמך כל זה, ועד הרבה דברים אחרים - יתלבשו להם ארגוני השמאל, ויעשו דה לגיטימציה לממשלה הנוכחית, והפנאטים יותר- למדינה עצמה. אם יכולתי לעוץ עצה אחת לממשלה הנוכחית, היא הייתה:"סוף מעשה במחשבת תחילה", או תוציאו את הראש מהתחת. אשמח לקרוא תגובות ולהחכים, נושא מעניין. רק בלי התלהמות. אני לא רואה כך את פני הדברים. מבחינה פנימית: אחרי מחאה חברתית גורפת בקיץ האחרון, כשתהליך השלום תקוע לחלוטין, סקרים מנבאים עלייה כמעט חסרת תקדים לליכוד, ותמיכה לא מסוייגת ברה"מ נתניהו. למה? כי רוב הציבור מקבל, כרגע, את דעת הממשלה כי אין פניהם של הפלסתינים לשלום. קבלת פתרון שתי המדינות והקפאת ההתנחלויות לעשרה חדשים (למעט מזרח ירושליים), נתפשים אצל הציבור כצעדים אמיצים של ממשלה ימנית (האחרון ללא תקדים גם בממשלות שמאליות!), שנתנה צ'אנס לשלום, ומספקים אותו בשביל הדיעה הנ"ל. יותר מכך, השמאל המדיני כרגע נתפס בציבור כדורך במקום, ואנאכרוניסטי: מה כבר יכול ךמציע שאולמרט לא הציע כבר ב2007 לאבו-מאזן? עוד מאותו הדבר? דיעת הימין, והממשלה, שהפלסתינים לא רוצים שלום, פשוט יותר אמינה כרגע. וגם עמותות השמאל האיומות והנוראות, לא משנות את זה. מבחינת חוץ: הנאום של אובמה באו"ם קיבל לחלוטין את הנרטיב הישראלי, ובודד את אבו-מאזן. אובמה ואבו מאזן לא דיברו בינהם מאז פברואר. הקוורטט נמנע מלהזכיר את קווי 67, וזאת הודעה בטעות של אובמה ומרקל, שגרמו לפלסתינים לטפס על עץ שאינם יכולים להורידם משם (תשווה את הדיעות שלהם היום לנאום אובמה במאי, ובכלל לנאום קהיר ב2009). מבחינה חיצונית: כרגע, המהפכות בלוב ובסוריה, וזוועות משטר האייטולות ומליציות הבסיג' באיראן, השתלטות חיזבללה על לבנון על רקע רצח חרירי, והשתלטות גורמים המקורים לאל-קאידה בקדמת סיני, בולטות באכזריות שלהם ושפיכות הדמים שלהם, ומאפילות על כל דמוניזציה מפגרת שיכולים לעשות על ישראל. זה לא יעבוד, כי ישראל נתפשת כאי של יציבות בלב אוקיינוס של דם מבעבע - מקום של חופש, ושל הפגנות ענק לא אלימות לחברה צודקת. מה על הממשלה לעשות? לתת שטחים לחמאס? להחזיר את הגולן? ישראל, יותר מאי פעם, נתפשת אצל קובעי המדיניות בארופה כדרך היחידה לפתרון במזה"ת, ולא כחלק מהבעייה. סרקוזי מאוד פרו ישראלי, בניגוד לזאק שיראק, וכן גם מרקל. ואני בכלל לא רוצה להתחיל לדבר על קנדה. המדינה השפויה והמוסרית ביותר בעולם כרגע. בקיצור: חייכו, כרגע אנחנו הטובים. |
|
|
גולוסקלפר(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
הלואי עליי האופטימיות שלך fog
(במידה ואתה לא ציני כמובן) |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
שפחון כתב/ה: הלואי עליי האופטימיות שלך fog
(במידה ואתה לא ציני כמובן) אם אתה רואה אחרת, ויש לך הוכחות, אשמח להתווכח
|
|
|
|
גולוסקלפר(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
בטי בום כתב/ה: הבת שלי חיילת והחברים שלה חיילים והייתי שמחה שהם יגנו על הבית שלי ועל המדינה שלי ולא על הר שחבורת מטורפים עלתה עליו ומסכנת אותנו. ... למי הכוונה ב "חבורת מטורפים"? ואיך היא מסכנת אותנו? |
|
|
|
גולוסקלפר(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
17 בנוב׳ 2011
זה לא עניין של הוכחות fog, זה עניין של זוית ראיה.
כל דבר יכול להיראות כהיפוכו של דבר אם מסתכלים עליו הפוך. לדוגמא, אדם אחד עשוי לראות במתנחלים אויבי המדינה ואדם אחר יראה בהם את החלוצים החדשים. אין הוכחות לכאן או לכאן. |
|
|
A v(שולט)
|
לפני 12 שנים •
18 בנוב׳ 2011
שפחון כתב/ה: לדוגמא, אדם אחד עשוי לראות במתנחלים אויבי המדינה ואדם אחר יראה בהם את החלוצים החדשים. אין הוכחות לכאן או לכאן. כאן אתה טועה. ה"מתנחלים" שנשלחו על ידי רבין.בעצם היו בשר תותחים.הם היו ועדיין מהווים חייץ בין הערבים לבין ישובינו הגדולים,אם תרצו או לא הם קו ההגנה הראשון. אם הם לא היו,סביר להניח שיותר ישובים היו במעגל הקסאמים גראדים,ופיגועי חדירות. כמו שהיה בזמן ה101 או כמו שמתחיל להתהוות בגבול מצריים. |
|
|
FOR GOOD
|
לפני 12 שנים •
18 בנוב׳ 2011
אדון וחבר כתב/ה: שפחון כתב/ה: לדוגמא, אדם אחד עשוי לראות במתנחלים אויבי המדינה ואדם אחר יראה בהם את החלוצים החדשים. אין הוכחות לכאן או לכאן. כאן אתה טועה. ה"מתנחלים" שנשלחו על ידי רבין.בעצם היו בשר תותחים.הם היו ועדיין מהווים חייץ בין הערבים לבין ישובינו הגדולים,אם תרצו או לא הם קו ההגנה הראשון. אם הם לא היו,סביר להניח שיותר ישובים היו במעגל הקסאמים גראדים,ופיגועי חדירות. כמו שהיה בזמן ה101 או כמו שמתחיל להתהוות בגבול מצריים. אדון וחבר, תיקון טעות קטן מי שהקים את ההתנחלות הראשונה של גוש אמונים , מתחת לאפו של רבין, מחוץ לתוכנית אלון , היה שמעון פרס - ההתנחלות השגעונית בלב חברון הקרויה קריית-ארבע - כמה היא התנחלות מטורללת יבין, רק מי שהיה שם ( תוכנית אלון = התוכנית של יגאל-אלון שהוצגה מייד לאחר מלחמת ששת הימים ,לגבולות בני הגנה, ולנסיגה מיידית מהשטחים הכבושים ,שגם היום בתכלס היא הבסיס למתווה קלינטון, ותוכנית אובמה על שמירת גושי ההתיישבות שבגב-ההר, ועל שמירת הנוכחות של צה"ל בבקעת הירדן, עד שהשלום יקרום עור וגידים ) |
|
|
המלט
|
לפני 12 שנים •
18 בנוב׳ 2011
אדון וחבר כתב/ה: שפחון כתב/ה: לדוגמא, אדם אחד עשוי לראות במתנחלים אויבי המדינה ואדם אחר יראה בהם את החלוצים החדשים. אין הוכחות לכאן או לכאן. כאן אתה טועה. ה"מתנחלים" שנשלחו על ידי רבין.בעצם היו בשר תותחים.הם היו ועדיין מהווים חייץ בין הערבים לבין ישובינו הגדולים,אם תרצו או לא הם קו ההגנה הראשון. אם הם לא היו,סביר להניח שיותר ישובים היו במעגל הקסאמים גראדים,ופיגועי חדירות. כמו שהיה בזמן ה101 או כמו שמתחיל להתהוות בגבול מצריים. אני לא מאמין לזה. אי אפשר להתעלם מהעובדה שלהרבה אנשים שחיים בשומרון ושחיו בחבל עזה היו השקפות אידיאולוגיות, דתיות ואחרות, שעלו בקנה אחד עם התיישבותם בדיוק שם. הם לא בדיוק דלי אמצעים וחסרי השכלה, שאפשר פשוט "לשלוח אותם" ממקום למקום. |
|
|