בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

מונוגמיה זוגיות אינטימיות זוגית ו-BDSM ההיה או חלמתי חלום?

Blackbeard​(שולט)
לפני 12 שנים • 20 בדצמ׳ 2011
Blackbeard​(שולט) • 20 בדצמ׳ 2011
שלגי כתב/ה:

מי אני עבורו? מה שהוא רוצה וצריך באותו זמן


אני מאוד מתחבר לזה אבל משני הכיוונים
MאסטרM
לפני 12 שנים • 20 בדצמ׳ 2011

Re: מה קשור???? הנשלטת בחבל !

MאסטרM • 20 בדצמ׳ 2011
פט קט היה ביננו סיכום את לא כותבת אלי או עלי ואני הבטחתי אותו הדבר לך

אני עומד מאחורי ההבטחה שלי

ומה איתך?


M


pet cat כתב/ה:
MאסטרM כתב/ה:
...אז מה זה BDSM בעיניי??? זה קשר המאפשר לי חופש מוחלט לי כשולט, וכן חופש מוחלט לנשלטת...

נשמע אוקסימורון???

חופש כזה יכול להתקיים רק כאשר הן השולט והן הנשלטת אינם נמצאים בזוגיות ולכן אין חרדות נטישה!!

חופש זה דורש הן מהשולט והן מהנשלטת להחליט לפני כל פגישה וסשן האם הם באמת מעוניינים להיפגש ולשאול את עצמם למה? ומה הם מצפים מהפגישה הבאה...

חופש זה לשולט מאפשר להוביל את הנשלטת למחוזות מחוץ לעולם הפנטזיות שלה, מחוץ לדפוסי ההתנהגות שלה, למקומות חדשים מרגשים ומעצימים ועוצמתיים, מבלי שאטצמנט רגשי או פחדי נטישה של בת זוג יסרסו אותו

חופש זה מאפשר טרנספורמציה אישית וצמיחה כפי שיעיד הפסיכולוג למשל של השפחה הנוכחית שלי



MאסטרM - מתוך הכרותי עם עולם הבדס"מ מזה 4 שנים, יכולה לומר שהכרתי מתוך צפיה מהצד או היכרות אישית כמה וכמה סוגי קשרים בעולם הבדס"מ, ויכולה לומר בלב שלם מהצד שלי, שללא מערכת יחסים קבועה ויציבה - א י ן חופש. החופש שאני רואה שצריך להתקיים, בעיני, הוא החופש להעמיק את מערכת היחסים. פנטזיות זה נחמד, למי שזה מתאים לו, אך אני גיליתי שבעבורי מה שחשוב הוא לא הגשמת מצב זה או אחר, לא פנטזיה זו או אחרת, אלא הסגידה, השירות, ההעמקה וההיכרות עם האדם אותו אני אוהבת ובו אני מאוהבת. בעיני, דבר זה עולה על כל הגשמת פנטזיה רגעית.
מדוע עלי לקחת סצינה מאיזה סרטון או ז'ורנל, שבה מככבת דוגמנית כזו או אחרת, ולקחת את הסצינה הזו, ולהכניס אותה לחדר המיטות שלי? לרגעים הכי אינטימיים שיש לי עם האדם שאני הכי אוהבת? מדוע עלי ליצור מצב שבו, במקום להיות אחד על אחת ברגע כה איישי ופרטי, עלי להכניס לשם עוד דמות פיקטיבית כדי להרוס את הרגע וכדי להכניס עוד גורם מרתיע שאשפוט את עצמי לפיו? שיהרוס רגע כל כך יקר לי?
שלא תבין אותי לא נכון - אני בעד יצירתיות בסשנים, בעד הכנסת אלמנטים שובבים וכו' - אך בעיני החופש אותו אני מחפשת הוא החופש להיות עם האדם אני אוהבת ובו אני מאוהבת במערכת יחסים. הגשמת פנטזיות היא משנית עד לא רלוונטית עבורי במקרה זה, הפנטזיה היא להיות עם אותו אדם ולסגוד לשרת ולאהוב אותו כמיטב יכולתי.

לגבי מערכות יחסים:
להיפך, המצב אותו אתה מתאר של מערכת יחסים שכל פעם מחדש עומדת למבחן - בשבילי היא היא הגורם לחרדת נטישה, כי בכל פעם מחדש עלי להתמודד עם סימני השאלה שאולי בגלל משהו שעשיתי אתה תבחר ללכת. שהותך בקשר עומדת בכל פעם מחדש בסימן שאלה ומעמידה אותי למבחן בכל פעם. דבר זה יוצר אצלי תהיות לעומק הקשר, למקומי בו, למקום שלי בלב של השולט, למידת הבטחון שאני יכולה לבטוח בו, שלא יקום וילך כל פעם מחדש. אין דבר יותר בעייתי בעיני מאשר מעמד שכזה בשבילי. מערכת יחסים כזו תכניס אותי למצב שבו אאבד אמון בשולט מנקודת ההתחלה. אני צריכה לדעת שבכל רגע נתון הוא הגורם הקבוע והיציב שאינו זז ממקומו. אחרת לעולם לא אבטח בו. זה פשוט יכניס אותי לסרטים.
MאסטרM
לפני 12 שנים • 20 בדצמ׳ 2011

Re: מה קשור???? הנשלטת בחבל !

MאסטרM • 20 בדצמ׳ 2011
פט קט היה ביננו סיכום את לא כותבת אלי או עלי ואני הבטחתי אותו הדבר לך

אני עומד מאחורי ההבטחה שלי

ומה איתך?


M


pet cat כתב/ה:
MאסטרM כתב/ה:
...אז מה זה BDSM בעיניי??? זה קשר המאפשר לי חופש מוחלט לי כשולט, וכן חופש מוחלט לנשלטת...

נשמע אוקסימורון???

חופש כזה יכול להתקיים רק כאשר הן השולט והן הנשלטת אינם נמצאים בזוגיות ולכן אין חרדות נטישה!!

חופש זה דורש הן מהשולט והן מהנשלטת להחליט לפני כל פגישה וסשן האם הם באמת מעוניינים להיפגש ולשאול את עצמם למה? ומה הם מצפים מהפגישה הבאה...

חופש זה לשולט מאפשר להוביל את הנשלטת למחוזות מחוץ לעולם הפנטזיות שלה, מחוץ לדפוסי ההתנהגות שלה, למקומות חדשים מרגשים ומעצימים ועוצמתיים, מבלי שאטצמנט רגשי או פחדי נטישה של בת זוג יסרסו אותו

חופש זה מאפשר טרנספורמציה אישית וצמיחה כפי שיעיד הפסיכולוג למשל של השפחה הנוכחית שלי



MאסטרM - מתוך הכרותי עם עולם הבדס"מ מזה 4 שנים, יכולה לומר שהכרתי מתוך צפיה מהצד או היכרות אישית כמה וכמה סוגי קשרים בעולם הבדס"מ, ויכולה לומר בלב שלם מהצד שלי, שללא מערכת יחסים קבועה ויציבה - א י ן חופש. החופש שאני רואה שצריך להתקיים, בעיני, הוא החופש להעמיק את מערכת היחסים. פנטזיות זה נחמד, למי שזה מתאים לו, אך אני גיליתי שבעבורי מה שחשוב הוא לא הגשמת מצב זה או אחר, לא פנטזיה זו או אחרת, אלא הסגידה, השירות, ההעמקה וההיכרות עם האדם אותו אני אוהבת ובו אני מאוהבת. בעיני, דבר זה עולה על כל הגשמת פנטזיה רגעית.
מדוע עלי לקחת סצינה מאיזה סרטון או ז'ורנל, שבה מככבת דוגמנית כזו או אחרת, ולקחת את הסצינה הזו, ולהכניס אותה לחדר המיטות שלי? לרגעים הכי אינטימיים שיש לי עם האדם שאני הכי אוהבת? מדוע עלי ליצור מצב שבו, במקום להיות אחד על אחת ברגע כה איישי ופרטי, עלי להכניס לשם עוד דמות פיקטיבית כדי להרוס את הרגע וכדי להכניס עוד גורם מרתיע שאשפוט את עצמי לפיו? שיהרוס רגע כל כך יקר לי?
שלא תבין אותי לא נכון - אני בעד יצירתיות בסשנים, בעד הכנסת אלמנטים שובבים וכו' - אך בעיני החופש אותו אני מחפשת הוא החופש להיות עם האדם אני אוהבת ובו אני מאוהבת במערכת יחסים. הגשמת פנטזיות היא משנית עד לא רלוונטית עבורי במקרה זה, הפנטזיה היא להיות עם אותו אדם ולסגוד לשרת ולאהוב אותו כמיטב יכולתי.

לגבי מערכות יחסים:
להיפך, המצב אותו אתה מתאר של מערכת יחסים שכל פעם מחדש עומדת למבחן - בשבילי היא היא הגורם לחרדת נטישה, כי בכל פעם מחדש עלי להתמודד עם סימני השאלה שאולי בגלל משהו שעשיתי אתה תבחר ללכת. שהותך בקשר עומדת בכל פעם מחדש בסימן שאלה ומעמידה אותי למבחן בכל פעם. דבר זה יוצר אצלי תהיות לעומק הקשר, למקומי בו, למקום שלי בלב של השולט, למידת הבטחון שאני יכולה לבטוח בו, שלא יקום וילך כל פעם מחדש. אין דבר יותר בעייתי בעיני מאשר מעמד שכזה בשבילי. מערכת יחסים כזו תכניס אותי למצב שבו אאבד אמון בשולט מנקודת ההתחלה. אני צריכה לדעת שבכל רגע נתון הוא הגורם הקבוע והיציב שאינו זז ממקומו. אחרת לעולם לא אבטח בו. זה פשוט יכניס אותי לסרטים.
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 20 בדצמ׳ 2011

Re: מה קשור???? הנשלטת בחבל !

בלוסום​(לא בעסק) • 20 בדצמ׳ 2011
MאסטרM כתב/ה:
פט קט היה ביננו סיכום את לא כותבת אלי או עלי ואני הבטחתי אותו הדבר לך

אני עומד מאחורי ההבטחה שלי

ומה איתך?


M


pet cat כתב/ה:
MאסטרM כתב/ה:
...אז מה זה BDSM בעיניי??? זה קשר המאפשר לי חופש מוחלט לי כשולט, וכן חופש מוחלט לנשלטת...

נשמע אוקסימורון???

חופש כזה יכול להתקיים רק כאשר הן השולט והן הנשלטת אינם נמצאים בזוגיות ולכן אין חרדות נטישה!!

חופש זה דורש הן מהשולט והן מהנשלטת להחליט לפני כל פגישה וסשן האם הם באמת מעוניינים להיפגש ולשאול את עצמם למה? ומה הם מצפים מהפגישה הבאה...

חופש זה לשולט מאפשר להוביל את הנשלטת למחוזות מחוץ לעולם הפנטזיות שלה, מחוץ לדפוסי ההתנהגות שלה, למקומות חדשים מרגשים ומעצימים ועוצמתיים, מבלי שאטצמנט רגשי או פחדי נטישה של בת זוג יסרסו אותו

חופש זה מאפשר טרנספורמציה אישית וצמיחה כפי שיעיד הפסיכולוג למשל של השפחה הנוכחית שלי



MאסטרM - מתוך הכרותי עם עולם הבדס"מ מזה 4 שנים, יכולה לומר שהכרתי מתוך צפיה מהצד או היכרות אישית כמה וכמה סוגי קשרים בעולם הבדס"מ, ויכולה לומר בלב שלם מהצד שלי, שללא מערכת יחסים קבועה ויציבה - א י ן חופש. החופש שאני רואה שצריך להתקיים, בעיני, הוא החופש להעמיק את מערכת היחסים. פנטזיות זה נחמד, למי שזה מתאים לו, אך אני גיליתי שבעבורי מה שחשוב הוא לא הגשמת מצב זה או אחר, לא פנטזיה זו או אחרת, אלא הסגידה, השירות, ההעמקה וההיכרות עם האדם אותו אני אוהבת ובו אני מאוהבת. בעיני, דבר זה עולה על כל הגשמת פנטזיה רגעית.
מדוע עלי לקחת סצינה מאיזה סרטון או ז'ורנל, שבה מככבת דוגמנית כזו או אחרת, ולקחת את הסצינה הזו, ולהכניס אותה לחדר המיטות שלי? לרגעים הכי אינטימיים שיש לי עם האדם שאני הכי אוהבת? מדוע עלי ליצור מצב שבו, במקום להיות אחד על אחת ברגע כה איישי ופרטי, עלי להכניס לשם עוד דמות פיקטיבית כדי להרוס את הרגע וכדי להכניס עוד גורם מרתיע שאשפוט את עצמי לפיו? שיהרוס רגע כל כך יקר לי?
שלא תבין אותי לא נכון - אני בעד יצירתיות בסשנים, בעד הכנסת אלמנטים שובבים וכו' - אך בעיני החופש אותו אני מחפשת הוא החופש להיות עם האדם אני אוהבת ובו אני מאוהבת במערכת יחסים. הגשמת פנטזיות היא משנית עד לא רלוונטית עבורי במקרה זה, הפנטזיה היא להיות עם אותו אדם ולסגוד לשרת ולאהוב אותו כמיטב יכולתי.

לגבי מערכות יחסים:
להיפך, המצב אותו אתה מתאר של מערכת יחסים שכל פעם מחדש עומדת למבחן - בשבילי היא היא הגורם לחרדת נטישה, כי בכל פעם מחדש עלי להתמודד עם סימני השאלה שאולי בגלל משהו שעשיתי אתה תבחר ללכת. שהותך בקשר עומדת בכל פעם מחדש בסימן שאלה ומעמידה אותי למבחן בכל פעם. דבר זה יוצר אצלי תהיות לעומק הקשר, למקומי בו, למקום שלי בלב של השולט, למידת הבטחון שאני יכולה לבטוח בו, שלא יקום וילך כל פעם מחדש. אין דבר יותר בעייתי בעיני מאשר מעמד שכזה בשבילי. מערכת יחסים כזו תכניס אותי למצב שבו אאבד אמון בשולט מנקודת ההתחלה. אני צריכה לדעת שבכל רגע נתון הוא הגורם הקבוע והיציב שאינו זז ממקומו. אחרת לעולם לא אבטח בו. זה פשוט יכניס אותי לסרטים.


MאסטרM - אין פה שום חריגה מנהלי דיון תקין בפורומים. הבעת רעיון חשוב, והיה לי מה לומר עליו במסגרת דיון פומבי. אתה מוזמן לעשות כך בצורה זהה לרעיונות ודיונים שאני פותחת כשאני פותחת אותם. כל עוד הדיון נשמר בנושאו ותרבות הדיון נשמרת, כמו כאן, אני לא רואה שום מניעה שהדבר יעשה.

ואתה?
Brave Dwarf
לפני 12 שנים • 21 בדצמ׳ 2011

Re: מה קשור???? הנשלטת בחבל !

Brave Dwarf • 21 בדצמ׳ 2011
MאסטרM, כיוון שה BDsM שלי שונה משלך באופן קיצוני, איני יכול להביע את דעתי על הנושאים שהעלית, אבל מסקרן אותי מה שכתבת כאן:

MאסטרM כתב/ה:

יותר קל לי להתחיל בבדיחה - שפחה מזוכיסטית יפיפיה קשורה עירומה רכונה מעל חמור עץ שדיה הכבדים מתנדנדים בחן כשהכבידה עושה בהן כרצונה ישבה הצחור מונף למעלה בפוזיציה אידאלית להצלפה האדון הסדיסטי שלה מלטף את ישבנה בעזרת שוט כבד ואכזרי השפחה עם דמעה בזווית העין ולחלוחית הולכת ומתפשטת בין רגליה מתחננת לאדונה שיצליף בה הוא מצליף כמה הצלפות חימום באוויר והשוט משמיע קולות פיצוץ באויר, הוא ניגש לאוזנה של השפחה ושואל את מאוד רוצה שאצליף בך עכשיו? כן היא עונה בתחנונים בדמעות תנינה ואז הוא לוחש לה באוזן בסדיסטיות מרושעת לאאאאאאא

זהו BDSM כהליכתו בעוד שאם השולט היה ניכנע לצורך שלו הסדיסטי להכאיב ולצורך המזוכיסטי של השפחה שיכאיבו לה לצורך הנאה משותפת והעצמת הריגוש המיני והיה מצליף בה עד שהשפחה הייתה מגיעה לרוויה ולא יותר אין זה יותר מיחסים קינקיים שבהם השליטה קיימת כל עוד השולט מספק לנשלטת את הפנטזיות שלה ואני מכנה זאת גם סוג של שליטה מלמטה


למה אתה רואה במימוש הצורך הסדיסטי של השולט "כניעה", ולמעלה מזאת, היפוכו של BDsM? אז לשם מה אנחנו כאן, אם לא כדי לממש את צרכינו? לדעתך שולט אמור להמנע מלממש את צרכיו ברגע שהוא מגלה שמימושם חופף למימוש צרכיה של הנשלטת?

(אם השבת על השאלה הזאת מכבר, אודה לך אם תפנה אותי לשם כי לא עקבתי אחרי השרשור בזמן אמת, אלא אך ורק אחרי תגובות נבחרות, ורק עכשיו עלה בידי לקרוא את כולו, כך שיכול להיות שפספסתי).
MאסטרM
לפני 12 שנים • 21 בדצמ׳ 2011

Re: מה קשור???? הנשלטת בחבל !

MאסטרM • 21 בדצמ׳ 2011
ננס גיבור שלום

אם כבר ציינת שה_BDSM שלך שונה בצורה משמעותית מישלי יעזור לי כדי להשיב על שאלתך לדעת במה הוא שונה כל כך?

לגבי שאלתך הכל מתחיל וניגמר במודעות ובניסיון להבין את נבכי נפשך כשולט ואת נבכי נפשה של הנשלטת שלך
למה אתה מרגיש צורך לשלוט?
למה היא מרגישה צורך להישלט?
ומה המטרה של שניכם בקשר הזה? ביולוגית כאב הרי הוא סוג של מנגנון הגנה של הגוף האמור להתריע במקרה של פגיעה בו, ישנם אנשים הנולדים ללא לקות כך שאינם חשים כאב ואז חייהם מצויים בסכנה מתמדת... כי הם יכולים לדמם למוות בלי להרגיש דבר למרות שנפצעו פםצעים חמורים...
השאלה למה אתה מרגיש צורך להכאיב?
ולמה לה יש צורך שיכאיבו לה?
הבדיחה נועדה לעזור לי לתחום שלשה עולמות שונים במה שהחברה מכנה יחסי שולט נישלט
BDSM
קינקיות
משחק תפקידים
כאשר קינקיות ומשחקי תפקידים מטרתם להעצים את הריגוש המיני...
BDSM לדעתי הוא שונה ואיננו קשור בכלל למין או להעצמה של החוויה המינית ולכן באותה הבדיחה אי ההצלפה היתה כלי שליטה חזק יותר מאשר הדבר הטיבעי לסאדיסט ומאזוכיסט לעשות...
השאלה מה אתה עושה עם כלי השליטה שלך זו כבר שאלה אחרת!


Brave Dwarf כתב/ה:
MאסטרM, כיוון שה BDsM שלי שונה משלך באופן קיצוני, איני יכול להביע את דעתי על הנושאים שהעלית, אבל מסקרן אותי מה שכתבת כאן:

MאסטרM כתב/ה:

יותר קל לי להתחיל בבדיחה - שפחה מזוכיסטית יפיפיה קשורה עירומה רכונה מעל חמור עץ שדיה הכבדים מתנדנדים בחן כשהכבידה עושה בהן כרצונה ישבה הצחור מונף למעלה בפוזיציה אידאלית להצלפה האדון הסדיסטי שלה מלטף את ישבנה בעזרת שוט כבד ואכזרי השפחה עם דמעה בזווית העין ולחלוחית הולכת ומתפשטת בין רגליה מתחננת לאדונה שיצליף בה הוא מצליף כמה הצלפות חימום באוויר והשוט משמיע קולות פיצוץ באויר, הוא ניגש לאוזנה של השפחה ושואל את מאוד רוצה שאצליף בך עכשיו? כן היא עונה בתחנונים בדמעות תנינה ואז הוא לוחש לה באוזן בסדיסטיות מרושעת לאאאאאאא

זהו BDSM כהליכתו בעוד שאם השולט היה ניכנע לצורך שלו הסדיסטי להכאיב ולצורך המזוכיסטי של השפחה שיכאיבו לה לצורך הנאה משותפת והעצמת הריגוש המיני והיה מצליף בה עד שהשפחה הייתה מגיעה לרוויה ולא יותר אין זה יותר מיחסים קינקיים שבהם השליטה קיימת כל עוד השולט מספק לנשלטת את הפנטזיות שלה ואני מכנה זאת גם סוג של שליטה מלמטה


למה אתה רואה במימוש הצורך הסדיסטי של השולט "כניעה", ולמעלה מזאת, היפוכו של BDsM? אז לשם מה אנחנו כאן, אם לא כדי לממש את צרכינו? לדעתך שולט אמור להמנע מלממש את צרכיו ברגע שהוא מגלה שמימושם חופף למימוש צרכיה של הנשלטת?

(אם השבת על השאלה הזאת מכבר, אודה לך אם תפנה אותי לשם כי לא עקבתי אחרי השרשור בזמן אמת, אלא אך ורק אחרי תגובות נבחרות, ורק עכשיו עלה בידי לקרוא את כולו, כך שיכול להיות שפספסתי).
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 21 בדצמ׳ 2011
FOR GOOD • 21 בדצמ׳ 2011
מאסטר אם, יש לי שאלה קטנה אלייך, מעניין אותי מה תענה עליה
תחשוב עליה רגע
כי הבדיחה שהבאת באחת מתגובותיך היא באמת בדיחה מאד ידועה וחשובה, וגם יש בה עומק
הבדיחה, שבצורתה התמציתית הולכת ככה :
המאזוכיסטית אומרת: "תכאיב לי, תכאיב לי"
הסאדיסט עונה "לא רוצה, לא רוצה "
בדר"כ פסיכולוגים מביאים את הבדיחה הזאת, כדי להדגים את העובדה שהמאזוכיסט לא באמת מחפש סאדיסט
שהקשר בינהם לא יכול לעלות יפה, שהם עולמות מתנגשים
סאדיסט אמיתי הוא קר ואדיש לסבל של ה"קורבנות" שלו ( או אפאטי ) - הוא לא נדלק ממהנאה של הזולת
בדיוק כמו שאקסהביציוניסט ( חשפן ) לא מחפש וויאריסט (מציצן ). אלא הוא נדלק מהבעות פנים של הפתעה ושל פחד
הוא לא ימצא אותם אצל הוויאריסט
הניגודים הללו משלימים רק לכאורה. אבל המאזוכיסט לא באמת מחפש סאדיסט ( לא אמיתי לגמרי בכל אופן ), ולהפך
תחשוב על הקשרים שאתה מתאר עם הנשלטות שלך. שנראים לי קשרים חמים ואנושיים וכו', קשרים שבהן אתה מוביל אותן אל תוך, ואז גם אל מחוץ לעולם של הב.דס.מ , לפי דברייך. הם מתובלנים אולי ברגעים של סאדיזם , אבל אלו דוקא רגעים בעלי אורנטצייה מינית מובהקת בסשנים. אבל בשאר הזמן, אתה בכלל לא סאדיסט

לכן גם אהבתי את ההגדרה שלך את השולט "כקבלן ריגושים" .

זה הרבה יותר טוב, מאשר סאדיסט. לא ככה?
MאסטרM
לפני 12 שנים • 21 בדצמ׳ 2011

ל-FOR GOOD

MאסטרM • 21 בדצמ׳ 2011
אני חושב על מה שכתבת "סאדיסט אמיתי הוא קר ואדיש לסבל של ה"קורבנות" שלו ( או אפאטי )"

לפי הבנתי סאדיסט נהנה מהתגובה הריגשית של הנשלט קו נטוי שהקורבן שלו מביע כתוצאה מהכאב הוא לאא פאטי או אדיש, ההגדרה לאדם שהינו אפאטי ואדיש לסבל של אחרים הינה פסיכופט וזה חייה אחרת לגמרי מסוכנת שמדי פעם זוחלת מתחת לאיזה סלע לתוך עולם ה-BDSM ומשאירה חללים.

גם כשסדיסט מכאיב למזוכיסט שלכאורה נהנה מהכאב יש פידבק הגורם לסדיסט הנאה. ההנאה נובעת מהסבל של הנישלט שמבין שהוא מכור לכאב והשפלה וזה תמצית קשר BDSM כזה

מאחר ואנחנו מדברים על עולם של BDSM שפוי בהסכמה וללא נזקים הפיכים הרי אפרייורי קשר כזה הינו קשר המתחיל לפחות ברצון חופשי של הנשלט רצון חופשי אבל לא חופשי מהצרכים שלו!

הנשלט למעשה עבד לצרכים שלו ומקור הכאב העיקרי שלו הוא במודעות זה הצורך שלו עצמו ובשביל הצורך הזה הוא משלם ומהתשלום הזה נהנה השולט

אני למשל ממש לא נהנה להכאיב והיו לי נישלטות עם צרכים אחרים, אני מכאיב על מנת לייצר שקט מחשבתי בנפשה של הנשלטת שקט של סובע שדרכו היא יכולה להגיע למודעות הרבה יותר מהר מכל דרך אחרת שמוכרת

בגדול אני מחלק את עולם השליטה לחושך ואור אבל זה כבר סיפור אחר


FOR GOOD כתב/ה:
מאסטר אם, יש לי שאלה קטנה אלייך, מעניין אותי מה תענה עליה
תחשוב עליה רגע
כי הבדיחה שהבאת באחת מתגובותיך היא באמת בדיחה מאד ידועה וחשובה, וגם יש בה עומק
הבדיחה, שבצורתה התמציתית הולכת ככה :
המאזוכיסטית אומרת: "תכאיב לי, תכאיב לי"
הסאדיסט עונה "לא רוצה, לא רוצה "
בדר"כ פסיכולוגים מביאים את הבדיחה הזאת, כדי להדגים את העובדה שהמאזוכיסט לא באמת מחפש סאדיסט
שהקשר בינהם לא יכול לעלות יפה, שהם עולמות מתנגשים
סאדיסט אמיתי הוא קר ואדיש לסבל של ה"קורבנות" שלו ( או אפאטי ) - הוא לא נדלק ממהנאה של הזולת
בדיוק כמו שאקסהביציוניסט ( חשפן ) לא מחפש וויאריסט (מציצן ). אלא הוא נדלק מהבעות פנים של הפתעה ושל פחד
הוא לא ימצא אותם אצל הוויאריסט
הניגודים הללו משלימים רק לכאורה. אבל המאזוכיסט לא באמת מחפש סאדיסט ( לא אמיתי לגמרי בכל אופן ), ולהפך
תחשוב על הקשרים שאתה מתאר עם הנשלטות שלך. שנראים לי קשרים חמים ואנושיים וכו', קשרים שבהן אתה מוביל אותן אל תוך, ואז גם אל מחוץ לעולם של הב.דס.מ , לפי דברייך. הם מתובלנים אולי ברגעים של סאדיזם , אבל אלו דוקא רגעים בעלי אורנטצייה מינית מובהקת בסשנים. אבל בשאר הזמן, אתה בכלל לא סאדיסט

לכן גם אהבתי את ההגדרה שלך את השולט "כקבלן ריגושים" .

זה הרבה יותר טוב, מאשר סאדיסט. לא ככה?
Brave Dwarf
לפני 12 שנים • 21 בדצמ׳ 2011
Brave Dwarf • 21 בדצמ׳ 2011
MאסטרM כתב/ה:
ננס גיבור שלום

BDSM לדעתי הוא שונה ואיננו קשור בכלל למין או להעצמה של החוויה המינית ולכן באותה הבדיחה אי ההצלפה היתה כלי שליטה חזק יותר מאשר הדבר הטיבעי לסאדיסט ומאזוכיסט לעשות...
השאלה מה אתה עושה עם כלי השליטה שלך זו כבר שאלה אחרת!



אהלן, אתה יכול לקרוא לי אלי (-:


אז ממה אתה מפיק הנאה בעצם? זה מעניין ונדמה לי שכדי להבין אותך, אני צריך להבין מהי שליטה בעיניך. תוכל לפרט קצת יותר?


(לא יודע עד כמה זה חשוב, אבל כיוון ששאלת: אני חושב שאורח החיים שלי דומה יותר למה ששלגי תיארה. אני רואה ב BDsM מערכת יחסים לכל דבר ועניין).
MאסטרM
לפני 12 שנים • 21 בדצמ׳ 2011

Re: ל-FOR GOOD

MאסטרM • 21 בדצמ׳ 2011
MאסטרM כתב/ה:
אני חושב על מה שכתבת "סאדיסט אמיתי הוא קר ואדיש לסבל של ה"קורבנות" שלו ( או אפאטי )"

לפי הבנתי סאדיסט נהנה מהתגובה הריגשית של הנשלט קו נטוי שהקורבן שלו מביע כתוצאה מהכאב הוא לאא פאטי או אדיש, ההגדרה לאדם שהינו אפאטי ואדיש לסבל של אחרים הינה פסיכופט וזה חייה אחרת לגמרי מסוכנת שמדי פעם זוחלת מתחת לאיזה סלע לתוך עולם ה-BDSM ומשאירה חללים.

גם כשסדיסט מכאיב למזוכיסט שלכאורה נהנה מהכאב יש פידבק הגורם לסדיסט הנאה. ההנאה נובעת מהסבל של הנישלט שמבין שהוא מכור לכאב והשפלה וזה תמצית קשר BDSM כזה

מאחר ואנחנו מדברים על עולם של BDSM שפוי בהסכמה וללא נזקים הפיכים הרי אפרייורי קשר כזה הינו קשר המתחיל לפחות ברצון חופשי של הנשלט רצון חופשי אבל לא חופשי מהצרכים שלו!

הנשלט למעשה עבד לצרכים שלו ומקור הכאב העיקרי שלו הוא במודעות זה הצורך שלו עצמו ובשביל הצורך הזה הוא משלם ומהתשלום הזה נהנה השולט

אני למשל ממש לא נהנה להכאיב והיו לי נישלטות עם צרכים אחרים וובהן הקשר לא נסב סביב כאב, אני מכאיב לנשלטות הזקוקות לזה על מנת להשביע את הצורך ולייצר שקט מחשבתי בנפשה של הנשלטת שקט שדרכו היא יכולה להגיע למודעות ולצמיחה הרבה יותר מהר מכל דרך אחרת שמוכרת

בגדול אני מחלק את עולם השליטה לחושך ואור אבל זה כבר סיפור אחר

אם הקשר נסב רק על בסיס של מילוי צרכים של הנשלט כללא מפגש שלו ם עצמו אז זה רק צורה נוסבת של התמכרות הרסנית.... הסשן בהחלט צריך להיות מאתגר וקשה נפשית על מנת לגרום לנישלט להתבונן בעצמו מהצד ולבצע שינויים בחייו שיורידו את רמת הצורך שלו בכאב ושליטה וזה מקום של אור מבחינתי

הרבה שולטים עוסקים בריסוק הנשלטים שלהם ושינמוכם וזה מקום של חושך מבחינתי


FOR GOOD כתב/ה:
מאסטר אם, יש לי שאלה קטנה אלייך, מעניין אותי מה תענה עליה
תחשוב עליה רגע
כי הבדיחה שהבאת באחת מתגובותיך היא באמת בדיחה מאד ידועה וחשובה, וגם יש בה עומק
הבדיחה, שבצורתה התמציתית הולכת ככה :
המאזוכיסטית אומרת: "תכאיב לי, תכאיב לי"
הסאדיסט עונה "לא רוצה, לא רוצה "
בדר"כ פסיכולוגים מביאים את הבדיחה הזאת, כדי להדגים את העובדה שהמאזוכיסט לא באמת מחפש סאדיסט
שהקשר בינהם לא יכול לעלות יפה, שהם עולמות מתנגשים
סאדיסט אמיתי הוא קר ואדיש לסבל של ה"קורבנות" שלו ( או אפאטי ) - הוא לא נדלק ממהנאה של הזולת
בדיוק כמו שאקסהביציוניסט ( חשפן ) לא מחפש וויאריסט (מציצן ). אלא הוא נדלק מהבעות פנים של הפתעה ושל פחד
הוא לא ימצא אותם אצל הוויאריסט
הניגודים הללו משלימים רק לכאורה. אבל המאזוכיסט לא באמת מחפש סאדיסט ( לא אמיתי לגמרי בכל אופן ), ולהפך
תחשוב על הקשרים שאתה מתאר עם הנשלטות שלך. שנראים לי קשרים חמים ואנושיים וכו', קשרים שבהן אתה מוביל אותן אל תוך, ואז גם אל מחוץ לעולם של הב.דס.מ , לפי דברייך. הם מתובלנים אולי ברגעים של סאדיזם , אבל אלו דוקא רגעים בעלי אורנטצייה מינית מובהקת בסשנים. אבל בשאר הזמן, אתה בכלל לא סאדיסט

לכן גם אהבתי את ההגדרה שלך את השולט "כקבלן ריגושים" .

זה הרבה יותר טוב, מאשר סאדיסט. לא ככה?