בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

ביטקוין ומטבעות קריפטוגרפיים - איך מתחילים?

Into the wild
לפני 6 שנים • 21 בינו׳ 2018

ביטקוין ומטבעות קריפטוגרפיים - איך מתחילים?

Into the wild • 21 בינו׳ 2018
מוזר שלא הגיע לפה עדיין, אבל בעקבות דיון בצאט וכמה פניות בנושא הגיע הזמן.
לא באתי להתמקד בפן הטכנולוגי, אבל בכללי ממש - המטרה של ביטקוין היא להחליף את הכסף הפיזי בכסף וירטואלי, וכסף וריטואלי שלא נשלט ע"י גורם מסוים, לא נתון למניפולציות של מדינות וכיוצ"ב.
הוא רחוק מזה כרגע. מאד.
העמלות כרגע שערורייתיות, זמן ההעברה נע בין דקות לימים(תלוי בעמלות), והמטבע נתון למניפולציות(בורסות יורדות או עולות עם כל ידיעה ממשלתית בנושא הכרייה, חוקיות המטבע וכו').
ולכן אני אישית מתייחס כרגע לביטקוין(ולשאר המטבעות) יותר בתור מנייה, ופחות בתור מטבע.
הביטקוין הוא הסנונית הראשונה לתחום שזינק במהירות, השווי הכולל כרגע של כל המטבעות הקריפטוגרפיים נכון לרגע זה הוא כ600,000,000,00$.
הדומיננטיות של הביטקוין אט אט יורדת ושאר המטבעות תופסים נתח שוק יותר ויותר גדול, הביטקוין התחיל כמובן ב100% נתח שוק ולאחרונה הגיע ל33% מהשוק.

אז איך מתחילים?

דבר ראשון אתם צריכים מקום לאחסן את הכסף.
ישנם 2 דרכים לאחסן את הכסף, ארנק קר וארנק חם.

ארנק חם - ארנק ש"מחובר" לאינטרנט ויש לו גישה לאינטרנט.
כל ארנק על מחשב, טאבלט, פלאפון נכנס תחת זה.
בארנקים החמים יש כמה סוגים, לא נלאה אתכם בפרטים אבל יש ארנקים שהמפתח הפרטי לא נמצא אצלכם "ביד".
ארנק מומלץ ביותר לפלאפון, שהמפתח הפרטי לארנק שלכם נמצא אצלכם, הוא MyCellium.
מומלץ כמובן לעשות 2FA, ולרשום את המילים שתקבלו ולאחסן אותם בכספת או מקום בטוח, זה ישמש אתכם לשחזור הארנק במצב שהפלאפון שלכם נהרס או במקרה שאין לכם גישה לארנק.

ארנק קר - ארנק ללא חיבור וללא גישה לאינטרנט, הארנק הבטוח ביותר.
זה בעצם ברקוד על נייר, מומלץ כמובן לאחסן בכספת ב2 עותקים מנויילנים.
בתור הארנק הקר יש "ארנקי חומרה", שזה ארנק קר בתוך התקן חומרתי, וותומך בהמון סוגי מטבעות.
יש המון מדריכים באינטרנט ליצור ארנק קר, מוזמנים להסתכל.

קישור לארנקים[ חומרה המומלצים(אני אישית לא הייתי קונה ארנק חומרה מצד שלישי מטעמי אבטחת מידע, אלא רק מהחברה שמוכרת):
לדג'ר: https://www.ledgerwallet.com
טרזור: https://trezor.io/

חשוב לציין - לכל מטבע קריפטוגרפי יש ארנק!
לצורך העניין אם תעבירו ביטקוין לארנק של לייטקוין, ההעברה לא תתבצע וסכום שנשלח יאבד לעד בריק של האינטרנט.

סבבה, יש לי ארנק. מה עכשיו?
תלוי.
בהנחה שאתם לא קונים ביטקוין בשביל שימוש יומיומי, אתם או תחזיקו בו אצלכם בארנק בתקווה שיעלה בעתיד או תרצו לסחור עם המטבע בבורסה(ארחיב על מסחר בבורסה וקניית מטבעות אחרים חוץ מביטקוין בהמשך)
ככה או ככה תצטרכו לקנות ביטקוין.

כמטבע שאחד מעמודי התווך שלו זה אנונימיות, לצערי לא קיים כמעט בכלל אפשרות לקנות בלי זיהוי מוקדם.
אם אנונימיות חשובה לכם, הדרך היחידה היא לקנות מאדם פרטי.
בדרך כלל הם יזיינו אתכם עם שער בורסה+עמלה גבוהה, אבל יש אנשים שאנונימיות שווה להם זהב.

עוד דרך לקנות את המטבע זה דרך הכספומט של שגרירות הביטקוין בת"א:
הכספומט פתוח מראשון עד חמישי עד 18:00, אין מינימום הפקדה, מקסימום הפקדה 5000 ש"ח ביום.
תצטרכו לתת תעודה מזהה במקום.

עוד דרך לקנות את המטבע, זה דרך האינטרנט באשראי, למשל אתר coinmama - לינק רפ שלי - https://www.coinmama.com/?ref=rap
כרגע יש עומס גדול, יקח זמן(ימים בודדים) עד שיאשרו לכם את הפרופיל. הפרופיל מאושר ע"י שליחת מסמכים.

ב2 המקרים העמלה היא בערך 5\4 אחוז.

אחלה יש לי ביטקוין, איך אני קונה ומשקיע במטבעות אחרים?
בורסות. כן, בורסות כמו שאתם מכירים.
יש עשרות רבות של בורסות בכל העולם, הבורסות שהרוב משתמשים בהם הם: bittrex, polonox ו binance.

לצערכם בעקבות עומס עצום ביטרקס סגרה הרשמה לזמן בלתי מוגבל, לכן נשאר לכם פולוניקס ובינאנס.
החסרון בפולו זה כמות המטבעות היחסית קטנה, לעומת בינאנס שיש שם המון מטבעות
לינק רפ לבינאנס: https://www.binance.com/?ref=19780530

כשאתם נרשמים לבורסה, אתם מעבירים את הביטקוין מהארנק שלכם לארנק ביטקוין של המשתמש שלכם בבורסה, או מעבירים ישירות לארנק שלכם בבורסה מאיפה שאתם קונים.
הביטקוין הגיע לארנק? תתחילו להתפרע ולסחור.

גם בבורסות, חשוב לעשות 2FA מטעמי אבטחת מידע.
כמו"כ לא להשאיר מטבעות לטווח ארוך בבורסות, תשאירו רק סכומים שאתם סוחרים בהם.
מיותר לציין שתשקיעו רק סכומים שיש לכם ובלהבלהבלה, אתם מכירים את הנוהל.
רק לפני שבוע היה מטבע סקאם שאנשים השקיעו בו והפסידו את התחתונים. תשקיעו בחוכמה, ואל תבהלו\תתלהבו מכל ירידה או עלייה של 10% בתיק השקעות שלכם.
אתם בעולם הקריפטו, הכללים שונים.

ברוך הבא לעולם מרגש מלא בהזמנויות(:

מי שיש לו שאלה פרטנית, רוצה עזרה ספציפית וכו', עצות השקעה, מוזמנ/ת לפנות כאן בתגובות או בפרטי, מבטיח שאענה לכולם כשיהיה לי זמן.
James Bondage​(מתחלף)
לפני 6 שנים • 21 בינו׳ 2018
James Bondage​(מתחלף) • 21 בינו׳ 2018
א. ח"ח לpar1994 שלא מנסה להסתיר את הרווח שלו מזה שתשתמשו בלינקים שהביא.

ב. מי שלא נוהג להמר בבורסה או בקזינו, טוב יעשה אם ישמור מרחק ממטבעות קריפטוגרפיים. כרגע זה הימור נטו. מעבר לכך, הם דומים הרבה יותר לכסף מזומן מאשר לכרטיסי אשראי או חשבון בנק; אם איבדתם/שכחתם את הסיסמה של הארנק, הכסף אבד, ואין אף אחד שיוכל לסייע (גם לא צו בית משפט -- מתמטית, לא ידועה דרך להשיב את תוכן הארנק, וזה כתוצאה מתכנון מראש)

ג. רוב גדול של המטבעות הוא פסאודונימי ולא אנונימי - כלומר, ניתן לעקוב אחרי העברות מארנק לארנק, ולראות שאותו ארנק (לדוגמא) משלם כל שבועיים סכום לארנק אחר. יותר מזה - כל העברות הכספים גלויות וידועות לכל מי שמעוניין; נכון להיום בביטקוין משהו כמו 30TB, שזה אומר שעולה בערך 4000 ש"ח שיהיה לכם עותק של כל העברת ביטקוין מעולם אצלכם בבית - לכל חוקר פרטי שמכבד את עצמו יש עותק, ולא רק להם.

מה שלא יודעים (מבעוד מועד) הוא איזה ארנק שייך לאיזה אדם. צאו מנקודת הנחה שרשויות החוק דווקא יודעות לשייך ארנק לאדם (כי ... הן בגדול יודעות). וקחו גם בחשבון שאם מישהו גילה מה הארנק שלכם, הוא יכול לדעת על כל התשלומים שאי פעם ביצעתם -- וכך יכול גם כל אדם אחר שיודע שהארנק הוא שלכם. (אני בכוונה לא מזכיר מה אפשר בכל זאת לעשות כדי לשמור על אנונימיות - כי אם אתם עדיין לא יודעים, הסיכוי שתצליחו בשנה הקרובה קלוש).

ד. אחוז נכבד מהעוסקים בתחום הם רמאים או חדלי אישים שיגרמו לכם להפסיד את הכסף (ולמי שהפסיד כסף, פחות משנה אם זה כתוצאה מכוונת זדון או טפשות). עד היום 11 בורסות קריפטו נסגרו בגלל גניבה או מעילה. אם הפסדתם ככה כסף - אל תצפו לעזרה מבית משפט או אף אחד אחר.

ה. אין סעיף ה.

ו. הבורסות העיקריות הן Kraken ו- GDAX, והברוקר בעל המוניטין הטוב ביותר כרגע הוא Coinbase. שומר נפשו ירחק מכל מה שקשור ל- Tether או Bitfinex. אבל חשוב לזכור שהרבה זמן הבורסה המרכזית הייתה MtGox ועל עלילות המשפט של מייסדה שעדיין נמשך (וטוען לטמטום בניגוד לתביעה שטוענת למעילה) שווים קריאה לכל מי שחושב לקנות מטבעות.
    התגובה האהובה בשרשור
Into the wild
לפני 6 שנים • 21 בינו׳ 2018
Into the wild • 21 בינו׳ 2018
יפה, כתבת דגשים נהדרים.
ב100 שנה אפילו מחשב על לא מסוגל לפרוץ ארנק ביטקוין
לכן חשוב לשמור על סיסמאות ורשימת המילים על דף נייר רשום בכספת בבנק.
מה שציינת ההעברות נכון, בדיוק בגלל זה לאחרונה הכופר במונרו ולא בביטקוין.
אני אישית מעדיף להשתמש בפולו או בביטרקס בגלל הבסיס האמריקאי שלהם(לא שאני מוגן ב100 אחוז כן? רחוק מזה ולכן משאירים בבורסות רק סכום למסחר יומי והשאר בלדג'ר)

טוב שיש פה עוד מישהו שמבין
מכה בתורה
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
מכה בתורה • 22 בינו׳ 2018
א. כל דבר ניתן לפריצה בעולם האינטרנטי.
ב. ברגע שדיון כזה מופיע באתר שכזה. זה הזמן לקחת את הכסף (אם הוא ישנו) ולברוח!
Into the wild
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
Into the wild • 22 בינו׳ 2018
אם היית מבין קצת בהצפנות, ודי ברור מתגובתך שאתה לא, היית יודע שארנק ביטקוין זה דבר לא פריץ כרגע.
בדיוק כמו שהכופרות החזקות לא פריצות כרגע.
למחשב החזק בעולם יקח מאות שנים לפרוץ אותן.

ב.אכן, תגובה לעניין..לא יודע בכלל מאיפה להגיב על השטות הזו.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שני ינו' 22, 2018 8:24 am, סך-הכל נערך 2 פעמים
פסיכו לוג​(שולט)
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
פסיכו לוג​(שולט) • 22 בינו׳ 2018
המרוויחות הבטוחות מהמטבעות הוירטואליים הן יצרניות המעבדים שאנשים קונים את מוצריהן בטירוף כדי "לכרות".
המפסידים הבטוחים מהמטבעות הוירטואליים הם אנחנו וכדור הארץ, ששורף משאבים עצומים בשביל להפעיל את המעבדים האלו. צריכת החשמל של פעולת הכרייה היא כמו של מדינה גדולה, וזה רק עולה ועולה.
לא נכנס לתחום הזה בעיקר מטעמי אקולוגיה ומצפון.
Into the wild
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
Into the wild • 22 בינו׳ 2018
כרטיסי מסך (:
מעטים המטבעות שמשתמשים במעבד לצורך כרייה.
יש מחסור אדיר בעולם בכרטיסי מסך לצורך כרייה, והכל נחטף בשניות ברגע שיוצא
Into the wild
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
Into the wild • 22 בינו׳ 2018
אגב - אני לא מעריץ גדול של כלכליסט כשזה מגיע לביטקוין, יש שם המון אי דיוקים במקרה הטוב, אבל הנה כתבה משם על צריכת החשמל וזיהום האוויר שנוצר מהמיינינג
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3725906
Ollie​(נשלטת)
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
Ollie​(נשלטת) • 22 בינו׳ 2018
אתם מעניינים.
James Bondage​(מתחלף)
לפני 6 שנים • 22 בינו׳ 2018
James Bondage​(מתחלף) • 22 בינו׳ 2018
פסיכולוג בספה כתב/ה:
המרוויחות הבטוחות מהמטבעות הוירטואליים הן יצרניות המעבדים שאנשים קונים את מוצריהן בטירוף כדי "לכרות".
המפסידים הבטוחים מהמטבעות הוירטואליים הם אנחנו וכדור הארץ, ששורף משאבים עצומים בשביל להפעיל את המעבדים האלו. צריכת החשמל של פעולת הכרייה היא כמו של מדינה גדולה, וזה רק עולה ועולה.
לא נכנס לתחום הזה בעיקר מטעמי אקולוגיה ומצפון.


אכן אנשים קונים מוצרי כריה בטירוף (כרטיסי מסך וערכות כרייה יעודיות, כבר אי אפשר בפועל לכרות עם מעבדים רגילים -- אם יש לכם חברים גיימרים כבר בטח שמעתם תלונות על זה שכרטיסי מסך חזקים עולים פי 4 ממה שאמורים לעלות וגם אז אי אפשר להשיג). אבל צריך להשוות את זה מול האלטרנטיבה; כמות האנרגיה והמשאבים שנדרשים כדי לקיים את המערכת הבנקאית "הסטנדרטית" גדולים בצורה משמעותית עבור יחידת כסף -- קח בחשבון את כל משאיות ברינקס שמובילות כסף, מערכות המחשב של הבנקים, מערכות ההדפסה, נגד זיופים, הפקת המטבעות -- שלא לדבר על כך שבעצם הכסף שלך הוא שלך בערבון מוגבל בלבד, תלוי בגחמותיו של הבנק שבו הוא מופקד, ובטוב ליבו של הממשל באותו רגע. למי שלא יודע, בנקים בארץ מסרבים לבצע העברות כספים מכל מני סיבות שאינן רשומות באף חוק או תקנה, תושבי קפריסין קמו בוקר אחד וגילו שהממשלה לקחה מהם בהלוואה את כל כספם למעט סכום קטן, ומחזירה להם בתשלומים מתי שבא לה.

כסף הינו הזיה משותפת. הוא שווה משהו רק כי כולם מאמינים שהוא שווה משהו. לגבי כסף "מודרני" כמו שקלים או דולרים, קבוצה קטנה של אנשים (ראש ממשלה+שר אוצר+נגיד בנק) יכולה להביא אותו לשווי אפסי מהר מאוד (ממליץ לכל מי שלא מכיר את המצב כרגע בזימבאבוואה וונצואלה לקרוא קצת - ואז להשוות לתקופת האינפלציה בגרמניה בין שתי מלחמות עולם). לגבי כסף קריפטוגרפי - הקבוצה הקטנה הזאת היא גדולה פי מאות או אלפים, וההשתייכות בקבוצה נקבעת ע"י עשיה בלתי ניתנת לזיוף ולא ע"י בחירות שניתנות לזיוף. יותר מזה - כשיש חוסר הסכמה על מדיניות, לא צריך לחכות לבחירות - אפשר פשוט להקים מטבע מתחרה או לפצל מטבע קיים. זה כבר קרה.

האם ביטקוין הוא הפתרון לאיזשהי בעיה? אני לא חושב, אני משוכנע שהוא יוחלף ע"י משהו ידידותי יותר לסביבה ושימושי יותר -- שעדיין לא הומצא. אני ממליץ בחום לכל מי שאני מכיר להתרחק מהתחום ו/או להשקיע, סליחה, להפסיד כמות קטנה של כסף כשכר לימוד.

פרקטית, פסיכולוג, אנחנו מסכימים.

אבל אם אתה עושה זאת מסיבות של אקולוגיה ומצפון - אני חושד שבהקשר הזה אתה שבוי במטריקס יותר משנדמה לך.