בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

ניצול בכלוב?!

אחד שמבין​(נשלט)
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
אחד שמבין​(נשלט) • 2 בפבר׳ 2018
שוטרת* כתב/ה:
אחד"ש יקירי , התגעגעתי.
אני אענה לך.

מכיוון ,שאכן אני מאמינה שאין לפסול פטיש של אדם זה או אחר, כל עוד הוא אינו פלילי (בכל זאת - שוטרת) , לא מצאתי לנכון להתחיל בהסתייגות האישית שיש לי מהנושא.
כמי שמכיר אותי ולא מעט, אתה אמור לדעת שזה נושא שמעביר בי סלידה עמוקה (ולו רק בשל העובדה שאין דבר שארצה להשיג ואני אזדקק לעזרתו הפיננסית האדיבה של כזה או אחר), לכן יש ביני ובין הכלובן- מכנה משותף בהחלט לעניין.
היכן אנו חלוקים? בדיוק בקו הזה אותו הוא הגדיר. אם יש מישהי שמרגישה שכשהיא נכנסת למסעדה לבד, בידיעה שהחשבון משולם כבר- וזה נותן לה הרגשה של מלכה- כאשר בצד השני, קיים נשלט ששילם, וזה גורם לו לסיפוק מיני או נפשי או כלשהו אחר - אין לנו שום סיבה לבטל את הפטיש הזה שלהם. מה יכול לקרות? הוא ינוצל? זו בדיוק המטרה אליה הוא שואף להגיע.
לעומת זאת, אני ותחביב הסכינים שלי, יכול להיות הרבה יותר מסוכן. אז מה? יום אחד יקום כלובי ויראה דם, יקבל זעזוע טראומתי ויפתח סלידה לדם, ולפני שנרגיש - הפטיש הזה של קאטינג יהיה מחוץ לחוק הכלובוניסטי?
אני יכולה להבין מצפון. לכן אני קצת שומרת על איפוק בכל הנוגע למלכות בתשלום, למרות ההערכה הגדולה שיש לי למעטות שאני מכירה (בהיבט הפיזי - הן יכולות ללמד כאן לא מעט שולטות). אני יכולה להבין למה עסק לא ירצה להכיל בתוכו עסק אחר. (ולפני שכל הילדודס כאן עם ההקשר הלוגי הקלוקל ,יחשבו להציע לי הצעות לסשן בתשלום , אני אבהיר. זה שאני מכבדת ומקבלת, לא אומר שאני כזו. מתוסבך לכם, אה?)


נ.ב - מה פתאום אתה מנסה לחמוק משוט כלשהו שלי?


כן... עברו שנים... וגם בי מכרסם הגעגוע, לכן התפתיתי להגיב icon_smile.gif

אני אכן זוכר את הסלידה האישית שלך מהנושא. אני גם זוכר אותך נלחמת עם ה WAZE ועושה לו דווקא ההיפך. זה מגיע מאותו מקום icon_smile.gif

גם אני האמנתי בהתחלה שזה פטיש לסכינים, אבל כשחשבתי שהצלחתי למצוא אותך ללא סכין בסביבה, ריסקת כוס בירה, בשביל שיהיה לך תחליף הולם. אולי אם כלובי היה עוצר אותך קודם, הכוס האומללה היתה נשארת בחיים. אני מסכים עם כלובי שצריך להוציא את הפטיש הזה מחוץ לחוק.

תגידי, כמה עולה סשן? אפשר בלי סכינים או שברי כוסות?

נ.ב.
לא התכוונתי להתחמק, בסה"כ רציתי להזכיר בעקיפין שהאופציה קיימת.
שוטרת*
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018

Re: ניסיון אישי

שוטרת* • 2 בפבר׳ 2018
OneSlave כתב/ה:
לפני כמה שנים היה לי בן זוג, סוג של שולט, הייתי מוכנה לעשות הכל בשביל שיתייחס אליי, שיגיד איזו מילה טובה, כזאת אני, ילדה שצריכה תשומת לב, שצריכה לרצות בשביל מילה קטנה. מילה טובה בלי שהתאמצתי לא 'עושה' לי את זה....
הניצול הכספי התחיל בזה שהצעתי לקנות לו מתנת יום הולדת, רציתי לקנות לו משהו ושאלתי אותו מה הוא רוצה, אמרתי לו שיגיד איזו מתנה בכל סכום שירצה, הוא אמר שהוא רוצה נעליים לו ולבן שלו, ממש התרגשתי לקנות לו את זה, הוא גם אמר לי בדיוק איזה דגם הוא רוצה, אני נהניתי להשקיע במתנה בשבילו למרות שלא באמת היה לי כסף (בת 18, אחרי תיכון, עבודה במשרה מאוד מצומצמת), ולא היה אכפת לי, רק רציתי שהוא יהיה מבסוט ממני, ואולי הוא לא ראה את זה כך, כי אני נהנית מזה, לא? אני ידעתי שהוא צריך כסף, אני ידעתי שאחד הדברים שהוא רוצה ממני זה כסף ועשיתי הכל כדי לתת לו את זה, כי זה *הוא*, כי *הוא* רוצה, העיקר שאני ארצה אותו, העיקר שהוא יהיה מרוצה ממני.
זה הגיע למצב שגנבתי מההורים שלי כסף, כי לי כבר לא היה.
אז גם לזה את לא קוראת ניצול, כי הוא לא באמת החזיק אותי בכוח, נכון? רק רציתי תשומת לב.

אז אני אגיד לך, הלוואי שהיה אכפת לו ממני והוא לא היה מקבל שקל ממה שרציתי להשקיע בו.


צר לי על החוויה שלך.
כולי תקווה שלמדת ממנה. לא רק בהיבט הכספי, אלא בהיבט הגדול יותר -להעריך את עצמך יותר ולאמוד באופן חד יותר את מי שמולך.
אני עוד מקווה, שגדלת מתוך זה ושהבנת, שאם תקחי אחריות תוכלי לזהות ולנטרל את זה בעתיד. אם תטילי אחריות על הצד השני - את מסירה ידיים מהגה השליטה שלך על חייך.
אני ממש מקווה, שאת לא חושבת שבגלל זה, צריך לאסור על פטיש שלם, כשיש שני צדדים שמודעים ורוצים בו.
שוטרת*
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
שוטרת* • 2 בפבר׳ 2018
[quote="אחד שמבין"[/quote]

כן... עברו שנים... וגם בי מכרסם הגעגוע, לכן התפתיתי להגיב icon_smile.gif

אני אכן זוכר את הסלידה האישית שלך מהנושא. אני גם זוכר אותך נלחמת עם ה WAZE ועושה לו דווקא ההיפך. זה מגיע מאותו מקום icon_smile.gif

גם אני האמנתי בהתחלה שזה פטיש לסכינים, אבל כשחשבתי שהצלחתי למצוא אותך ללא סכין בסביבה, ריסקת כוס בירה, בשביל שיהיה לך תחליף הולם. אולי אם כלובי היה עוצר אותך קודם, הכוס האומללה היתה נשארת בחיים. אני מסכים עם כלובי שצריך להוציא את הפטיש הזה מחוץ לחוק.

תגידי, כמה עולה סשן? אפשר בלי סכינים או שברי כוסות?

נ.ב.
לא התכוונתי להתחמק, בסה"כ רציתי להזכיר בעקיפין שהאופציה קיימת.[/quote]

אני מתחילה לחשוד שנהנית..
זה גורם לי להרגיש... מנוצלת!
איפה כלובי...?
icon_wink.gif
Arminius​(נשלט)
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
Arminius​(נשלט) • 2 בפבר׳ 2018
סתם זורק כאן דעה רגע- עד כמה שהאתר הזה חברתי וסובלני כמעט לכל פטיש, זה עדיין אתר שנבנה על ידי פרט אחד שהשקיע הרבה זמן, כסף ומאמץ כדי לבנות אותו. אז זה כן נראה לי הגיוני שבונה האתר ינסה למנוע קידום של אקט שהוא אישית מתנגד אליו. די ברור שהוא מסתכן באיבוד עניין של אנשים מסוימים באתר כתוצאה מזה אבל זה כבר בהתאם לשיקול שלו.
אני באופן אישי לא כל כך מת על הקטע הזה של עירוב כספים ביחסי שליטה אבל אני לא הייתי מתערב ביחסים של אחרים כי אני מאמין שכל אדם שבוגר מספיק לזה הוא גם בעל מספיק אחריות כדי להבין מה הוא עושה. או בקיצור- שכל אחד יעשה מה שבא לו כל עוד זה לא גורם נזק לחיים של אחרים.
Ollie​(נשלטת)
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
Ollie​(נשלטת) • 2 בפבר׳ 2018
Lanya Colson כתב/ה:

מבחינתי למשל ללכת לזונה זה חמור יותר מלהיות זונה. ולכן האנשים שאני הייתי מטילה עליהם את האחריות המוסרית הם דוקא הנשלטים. הם המקרבנים האמיתיים כאן.

או. תודה.
זאלופון​(שולט)
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
זאלופון​(שולט) • 2 בפבר׳ 2018
מי שזה הפטיש שלו ושלה, שיבושם להם.
העניין הוא שבמקרים רבים - זה לא. השולטת לא דורשת כסף מפני שהיא מתגרה מזה, אלא מתוך כוונה פשוטה וברורה לנצל. הנשלט לא משלם משום שזה עושה לו את זה, אלא כאמצעי לרכוש לעצמו את יחסה ושביעות רצונה של השולטת. אין טעם להעמיד פנים שמדובר תמיד בפרקטיקה בדסמית ככל אחת אחרת. לעתים כן, לעתים ואולי אף לרוב, לא.

השאלה היא אם פירוש הדבר שמדובר במשהו "אסור". לטעמי לא: זכותו של נשלט לחשוב מהזין או לנסות לקנות את דרכו ללבה של שולטת. זכותה של שולטת לנצל את היחס המספרי וההקשר הדסמי כדי להרוויח כסף מנשלטים שחושבים מהזין. בחירות אישיות, אחריות אישית.

מה שכן, זו בוודאי אינה התנהגות שגורמת לי להעריך את המעורבים בדבר, משני הצדדים. גם אין שום קשר בינה לבין דוגמאות אחרות שניתנו, כגון שפחת המין שרוצה להיות כלי לניצול מיני, שבהן אמנם מדובר בפטיש עבור הנוגעים בדבר. כאשר השולטת והנשלט אינם שואבים הנאה מן האקט הכספי עצמו אלא מחשבון הבנק המתנפח או מפיסת תשומת הלב שנקנתה, מדובר יותר במסחר - כזה שתנאיו אינם שקופים וכל צד בו מבקש לנצל את השני - ופחות בעניינים האינטימיים והמיניים שבהם אנחנו נוטים לעסוק פה.
שוטרת*
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
שוטרת* • 2 בפבר׳ 2018
זאלופון, אתה מציג צד אחד עקום. ניצול חסר ישע. (טימטום בעיני, הופך את זה שמולי לחסר ישע). בצד הזה שאתה מציג, אני יכולה להכניס הרבה כותרות, שעל הדף היית מסכים להם ומכבד אותם, אך ברגע שזה מול חסר ישע הן הופכות ללא לגיטימיות (שליטה מנטלית למשל).

אני לא מדברת על מצב בו שולטת עושה מניפולציות וסוחטת כספים. אני מדברת על מצב בו גבר בוגר ,שקול הגיוני ומנומס, פונה לאישה, מבקש את אישורה לקנות לה מגף, ונזרק מכאן בשל כך.
לגבי 'כן נכבד את האדם או לא', זה ענייננו. לגבי העובדה שהוא נזרק מכאן בגלל פטיש, כאן זה כבר חורה לי.
Nutella​(נשלטת)
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018

Re: ניסיון אישי

Nutella​(נשלטת) • 2 בפבר׳ 2018
שוטרת* כתב/ה:
OneSlave כתב/ה:
לפני כמה שנים היה לי בן זוג, סוג של שולט, הייתי מוכנה לעשות הכל בשביל שיתייחס אליי, שיגיד איזו מילה טובה, כזאת אני, ילדה שצריכה תשומת לב, שצריכה לרצות בשביל מילה קטנה. מילה טובה בלי שהתאמצתי לא 'עושה' לי את זה....
הניצול הכספי התחיל בזה שהצעתי לקנות לו מתנת יום הולדת, רציתי לקנות לו משהו ושאלתי אותו מה הוא רוצה, אמרתי לו שיגיד איזו מתנה בכל סכום שירצה, הוא אמר שהוא רוצה נעליים לו ולבן שלו, ממש התרגשתי לקנות לו את זה, הוא גם אמר לי בדיוק איזה דגם הוא רוצה, אני נהניתי להשקיע במתנה בשבילו למרות שלא באמת היה לי כסף (בת 18, אחרי תיכון, עבודה במשרה מאוד מצומצמת), ולא היה אכפת לי, רק רציתי שהוא יהיה מבסוט ממני, ואולי הוא לא ראה את זה כך, כי אני נהנית מזה, לא? אני ידעתי שהוא צריך כסף, אני ידעתי שאחד הדברים שהוא רוצה ממני זה כסף ועשיתי הכל כדי לתת לו את זה, כי זה *הוא*, כי *הוא* רוצה, העיקר שאני ארצה אותו, העיקר שהוא יהיה מרוצה ממני.
זה הגיע למצב שגנבתי מההורים שלי כסף, כי לי כבר לא היה.
אז גם לזה את לא קוראת ניצול, כי הוא לא באמת החזיק אותי בכוח, נכון? רק רציתי תשומת לב.

אז אני אגיד לך, הלוואי שהיה אכפת לו ממני והוא לא היה מקבל שקל ממה שרציתי להשקיע בו.


צר לי על החוויה שלך.
כולי תקווה שלמדת ממנה. לא רק בהיבט הכספי, אלא בהיבט הגדול יותר -להעריך את עצמך יותר ולאמוד באופן חד יותר את מי שמולך.
אני עוד מקווה, שגדלת מתוך זה ושהבנת, שאם תקחי אחריות תוכלי לזהות ולנטרל את זה בעתיד. אם תטילי אחריות על הצד השני - את מסירה ידיים מהגה השליטה שלך על חייך.
אני ממש מקווה, שאת לא חושבת שבגלל זה, צריך לאסור על פטיש שלם, כשיש שני צדדים שמודעים ורוצים בו.


אני בצד הכנוע שבמערכת יחסים בדמסית, אני אעשה הכל כדי לרצות את השולט שלי, אז כן, יש אחריות גדולה על השולט, אני לא אומרת שצריך לאסור את הפטיש הזה, פשוט השולט/ת צריכים לקחת אחריות ולדעת למנן את מה שהנשלט/ת מוכנים להעניק-מכל בחינה, גם מבחינה מינית, גם מבחינת זמן, גם מבחינה כספית.
כי הצד הנשלט יהרוס לעצמו את החיים אם הצד השולט ידרוש את זה.
אז אני מצדדת בזה שלא צריך למנוע את זה, כי ניצול מיני בצורה בלתי נשלטת יכול לעשות הרבה יותר נזק לנשלט מאשר ניצול כספי בלתי נשלט, זה עניין של מינון ולכן אם יש פה במה לניצול מיני אז אין סיבה שיאסרו ניצול כספי.

אבל בעניין האחריות של לשים לניצול גבולות-זה לגמרי על הצד השולט והוא צריך לשאת במלוא האחריות. והוא צריך לודא שמה שהוא לוקח לא גורם נזק לצד המנוצל.
שוטרת*
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
שוטרת* • 2 בפבר׳ 2018
אני מסכימה איתך. לגבי הרוב.
הסכמתי עד המלה של "מלוא האחריות".
אני מכירה את הצד הכנוע, היו לי כאלו פה ושם. לפני שהם הכירו את השולטת שבי ולפני שהם הכירו את הצד הנשלט שבהם, הכרנו אחד את השני. ממה הוא בנוי. בחנו אותו. בדקנו כמה ניתן לסמוך עליו עם כל מיני מבחני דרך. רק לאחר מכן, יוצאים לדרך.

כשהוא נוהג, רוב האחריות עליו, אבל אל תשכחי אף פעם, שגם את יושבת ברכב. את אולי לא תכווני לאן תסעו ותגיעו, אך את בהחלט יכולה לקבוע מתי הדרך שלך הסתיימה ופשוט לצאת מהרכב.

תאמיני לי, בגישה הזו, את שומרת על עצמך. אף פעם אל תתני למישהו, כל מישהו, את "מלוא האחריות".
זאלופון​(שולט)
לפני 6 שנים • 2 בפבר׳ 2018
זאלופון​(שולט) • 2 בפבר׳ 2018
שוטרת* כתב/ה:
זאלופון, אתה מציג צד אחד עקום. ניצול חסר ישע. (טימטום בעיני, הופך את זה שמולי לחסר ישע). בצד הזה שאתה מציג, אני יכולה להכניס הרבה כותרות, שעל הדף היית מסכים להם ומכבד אותם, אך ברגע שזה מול חסר ישע הן הופכות ללא לגיטימיות (שליטה מנטלית למשל).

אני לא מדברת על מצב בו שולטת עושה מניפולציות וסוחטת כספים. אני מדברת על מצב בו גבר בוגר ,שקול הגיוני ומנומס, פונה לאישה, מבקש את אישורה לקנות לה מגף, ונזרק מכאן בשל כך.
לגבי 'כן נכבד את האדם או לא', זה ענייננו. לגבי העובדה שהוא נזרק מכאן בגלל פטיש, כאן זה כבר חורה לי.

היינו הך. אותו גבר, יתכן שזה הפטיש שלו. יתכן באותה מידה שהוא מבקש פשוט לקנות את דרכו אליה ואין בין הקנייה לבין פטיש דבר. אותה אישה, אפשר שהיא מתגרה מהמעשה, אפשר שהיא מוחמאת, אפשר שהיא אומרת לעצמה "יאללה, שיביא את המגף ויעוף לי מהחיים, הפראייר". אין צורך במניפולציות על מנת לנצל, והניצול אינו נחלתו של צד אחד בלבד.

האם אדם צריך להיות מורחק בשל כך? אם הוא מטריד או פוגע, אולי. אם לא, אז לדעתי לא, אבל זה לא האתר שלי.