מה נטרק עם אנשים??

DanisNotaStoner​(נשלטת) • 5 בינו׳ 2021

אני אוהבת שכולם ממליצים לכולם "לגשת ולקרוא" אבל אף אחד אף פעם לא טורח להפנות למאמרים המומלצים הנל.
שיח אינטרנטי מן המניין.

the rain song • 5 בינו׳ 2021

בתכלס מה זה משנה. גם ככה לא מחסנים עדיין את כלל האוכלוסיה.
מעולם לא האמנתי שהמשפט "את צעירה מידי" יצליח לבאס אותי.

DanisNotaStoner​(נשלטת) • 5 בינו׳ 2021

את יכולה להתחסן עם שאריות החיסונים שנשארות כל יום אם את מגיעה לקראת סוף חלוקת החיסונים (בבתי חולים). לפעמים יש מזל ונשארות מנות שגם ככה נזרקות בסוף.

starduskonfire • 5 בינו׳ 2021

הגרוש וחצי שלי בנושא:
התחלתי לעקוב אחרי העניין של הווירוס עוד ביאנואר אשתקד, עוד לפני ש 99% מהישראלים שמעו או נלחצו מהתופעה.
מאז הייו תנועות רבות בדעת קהל, תגובת רופאים, תגובה ממשלתית, ולרוב האנשים יש זכרון קצר.
מה שאמרו אתמול בחדשות זו האמת, ולא צריך לחשוב יותר מדי.

פרק א, שעננות.
מי שכן עקב, זוכר איך סין הגיבה באופן קיצוני לוירוס בזמן שכל המדינות היססו וגירבצו.
באותו הזמן כזוכור לא הייה ברור כמה הווירוס מדבק, ומה התמותה ממנו, רק ידענו שיש גופות, והרבה.
אבל לא הייתה שום תגובה מתבקשת, לא בידדו את סין, לא נסגרו גבולות, והדיעה הרווחת הייתה (בקרב רופאים בין היתר) הכל יהיה בסדר, זה לא יגיע לפה
וגם אם יגיע נו אז מה? סתם תיאוריות קונספירציה והפחדה, תמשיכו לחייות כרגיל, יהיה טוב.

פרק ב. פחד ותגובה קיצונית
הווירוס מגיע לאיטליה ומשם זורמים תמונות זוועה, אלפי מתים, שורפים גופות המדינה בסגר.
בארץ החשש עולה אבל תגובה מתבקשת? מה פתאום. תיירים חוזרים ומביאים את הווירוס איתם.
בעולם הארגון בריאות העולמי לא סגור אם מסיכות זה דבר טוב או לא, משנה את דעתו ועל פי החליל שלו גם הגורמים בארץ.
מי שקצת חד הבחנה מבין שהחוסר וודאות לגבי המסיכות תלוי יותר בשיקולים של הספקה לגורמים רפואים ולא בשיקולים של אפקטיביות.
כלומר, מפחדים להגיד לאוכלוסיה שמסיכות זה רעיון טוב, מחשש שלא יהיה מספיק לצוותים הרפואים.
בנוסף לזה יש גם בחירות בפתח, וזה לא תורם להרגשה שהמדיניות ניהול מגיפות לא מושפעת מהלחץ שהבחירות יתנהלו כסדרם.
הבחירות מסתיימות בהצלחה וקצב ההדבקה עולה, וישראל נכנסת לסגר.

פרק ג. התמונה מתבהרת.
נתונים לגבי התחלואה החדשה ממשיכים לזרום ואנחנו מבחינים איך מדינות שונות מתנהלות ומה האפקטיביות של אותם תגובות.
אנחנו לומדים על מדינות שלא נחרבו למרות שלא הוטל סגר.
אנחנו לומדים על מדינות שנפגעו קשה למרות סגרים דרקוניים.
ואנחנו לומדים על מדינות שלא נפגעו וכן בחרו בסגרים.
בשלב הזה, כל אחד יכול כבר להחליט איזה תפיסה מתאימה לו לאג'נדה. כן מסיכות לא מסיכות, כן סגרים לא סגרים, הפוליטיזציה של סוגיית בריאות הציבור חוגגת. לכל אחד יש את המומחה, את הסטטיסטיקאי, כל אחד יודע מה נכון לעשות.

פרק ד. התבצרות
התגובות המתבקשות למגיפה ממשיכות לא להגיע מכיוון מקבלי ההחלטות.
המשאבים הצבאיים לא מגוייסים למטרה של ניהול משבר.
האוכלוסיה המבוגרת, שמתברר שהיא הקורבן העיקרי של המגיפה ממשיכים להיות לא מוגנים.
האוכלוסיה הלא פגיעה כל כך מתבקשת להקריב הכל כדי לעקב זמנית את קצב ההדבקה.
הבתי חולים כל שניה לפני קריסה, וממשיכים להתחנן למשאבים שמשום מה לא מגיעים.
ישראל יוצאת ונכנסת לסגרים לא אפקטיביים במיוחד, שנאכפים בצורה מוזרה ולא אחידה ומנוהלת ע"י פוליטיקאים
שמצפצפים על ההנחיות.
מתגלה שלהחזיר ללימודים את הבתי ספר זה הכי חשוב למרות שזה ככל הנראה פוגע מאוד ביכולת לשמר את קצב ההדבקה הנמוך.
מתברר שלפתוח קניונים רק בשביל איזה שבוע או שניים שווה את סגירת האוכלוסיה בביתם למשך חודש.

פרק ה. פוליטיזציה של הרפואה.
מאז פרוץ המגיפה יש נסיון רחב להשמיש תרופות קיימות לטיפול בקורונה, לצד פיתוח תרופות חדשות.
אבל באופן מגוחך ולא מוסבר הידרוקסי הפך למוקד פילוג וקונספירציה. התרופה שהייתה בשימוש שנים על גבי שנים, עם תופאות לוואי ידועות ולא חמורות במיוחד
ויכלה להוות פתרון חלקי לבעייה על סמך ראיות אנקדותיות של רופאים שניסו אותה, אבל בשלבי הבחקר הפורמאליים הפכה למוקצה מחמת המיאוס ולא נחקרה כהלחה.
בזמן שרמדסביר (תרופה חדשה) עברה את אישור האפ די אי, למרות שלא הציגה יעילות גדולה בכלל' וכל זה תוך זמן קצר מאוד.
כיום, תרופה ישנה נוספת בשם איוורומקטן נתקלת בקשיים פוליטיים וביורוקרטיים רבים למרות ראיות לאפקטיביות.

פרק ו. בדיקות בדיקות
התופעה החמורה ביותר בעיניי זה נושא הבדיקות.
כבר קרוב לחצי שנה יש פתרון לבעיית הקורונה. פתרון אמיתי, לא שנוי במחלוקת פוליטית, זול, בטוח לחלוטין, ובאופן פלא ללא שום באז תקשורתי או רפואי.
הפתרון הזה הוא בדיקות אנטיגנים מהירות וזולות.
אלו בדיקות דמוייות בדיקת הריון, שניתן ליצר בעלות של דולר אחד או שניים לבדיקה, לחלק לאוכלוסיה ולדכא את המגפה תוך שבועות.
מידע נוסף https://www.nature.com/articles/d41586-020-02661-2
לחדי הבחנה שיקראו את המאמר, ממליץ לשים לב כמה הגיוניות החששות שעולות למתנגדים לשיטה.

סיכום:
אנחנו חיים בעידן בו מומחים ומקבלי החלטות מתנהגים בצורה לא רציונאלית, פחדנית, לא שקופה, צבועה, אוטוריטארית, חסרת רסן.
בעידן הזה יש שני אסטרטגיות פשוטות ונגישות לרוב האוכלוסיה:
1. לעצום עיניים, לתת אמון בדבר הכי יציב שאנו מכירים ולהתעלם מכל העובדות הלא נוחות.
2. לכפור בסמכות ה"מומחים" ולאמץ השקפה פשוטה שמסבירה את הכשל המערכתי בעזרת קנונייה

מורכב יותר לשבת על הגדר, לשנות את הדיעות שלך בהתאם למה שהראיות מכתיבות.
למי יש זמן וכוח לקרוא מאמרים, להשוות נתונים, לקחת אחריות.
יותר קל לתת אמון.

וזה מה שנתרק. רוב האנשים מתמודדים עם משבר אמון.

רז78{מלאך שחור} • 5 בינו׳ 2021

דווקא הפוסט האחרון שלי בבלוג מדגיש בדיוק מה נטרק איתי לגבי הקורונה.
https://thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=1095797&blog_id=47932

DanisNotaStoner​(נשלטת) • 5 בינו׳ 2021

הפוסט שלך מפספס בגדול את מקור הפחד מהקורונה. הפחד הוא לא ממוות, אנחנו לא במאה ה14. הפחד הוא מהתשת מערכת הבריאות. יש מספר מוגבל של מיטות בתי חולים, מספר מוגבל של מכשירי אקמו, מספר מוגבל של חדרי בתי חולים וחללים בבניין שבו אפשר לבודד חולים ונשאים של קורונה מחולים אחרים ש*כן* יכולים למות ממנו (חולי סרטן, לב, ריאות, נשים בהריון וכו). "חסינות עדר" לא קיימת ללא חיסון, כמו שהיא לא הייתה קיימת בזמן המגיפה השחורה ובזמן הלא-רחוק-יותר של השפעת הספרדית, למרות ש-2 המחלות עברו על נתחים אדירים באוכלוסיה.
מדינה עם מערכת בריאות לא מתפקדת/קורסת היא מדינה לא מתפקדת, והקורונה הוכיחה את עצמה ככזו שמקריסה מערכות בריאות שלא מוכנות להתפשטות מגיפה. זה הפחד.

זאלופון​(שולט) • 5 בינו׳ 2021

יש המון מתנגדים גם לחיסונים הרבה יותר ותיקים ומבוססים מהחיסון לקורונה, עד כדי כך שהם "מצליחים" להחזיר לעולם המערבי מחלות שכבר היו נחלת העבר.

בסופו של דבר, למרות ההתקדמות העצומה במדע בכלל וברפואה בפרט, האדם הבודד נשאר בערך אותו יצור, עם אותם פחדים ועם כמעט אותה בורות בנוגע לגוף של עצמו ולמה שמשפיע עליו.
תמיד יהיה מי שישמח להפחיד, כי זה מתגמל: אנשים מקשיבים למי שמפחיד אותם, כי קבלת מידע אודות סכנות פוטנציאליות היא משתלמת השרדותית והרצון בה תבוע בנו. ותמיד יהיה מי שישמח להאמין להפחדות, אם מפני שהוא באמת מפחד ואם מפני שזה גורם לו להרגיש מיוחד ויותר חכם מכולם.

רובנו נעדרים יכולת אמתית להעריך את הסכנות שבחיסון ואת הסכנות שבקורונה ולהעמיד את אלה מול אלה. לכן אנחנו פונים ליוריסטיקות: היוריסטיקה שלי היא שהחיסונים נוסו על עשרות אלפי אנשים בהליך מבוקר ונמצאו בטוחים ויעילים (לפחות בטווח הקצר) ורוב מוחלט מבין האנשים שזהו תחום ההתמחות שלהם תומך בהם.

אנשים אחרים משתמשים ביוריסטיקות אחרות: החיסון פותח מהר מדי לטעמם, הם לא סומכים על אמריקאים, הם חוששים מהשפעות לטווח ארוך ועוד. רוב הסיבות הללו כרוכות במידה רבה של חוסר אמון ב"ממסד". מה שמצד אחד הוא קונספירטיבי פרופר, ומצד שני קשה לשכוח שארגון הבריאות העולמי שיקר וטייח בעניין הקורונה ותמיד יש אינטרסים.

אני רק מתקשה להבין איזה פתרון אלטרנטיבי מתנגדי החיסון מציעים. בסופו של דבר זה או חיסון (שהם תמיד יחשדו בו, כי החשד הרי לא מבוסס על הבנה מעמיקה בנושא), או לחיות עם סגרים ומסכות לאורך זמן, או לחזור לשגרה ולתת לקורונה לפגוע כמה שהיא יכולה לפגוע עד שהיא או אנחנו נעלם. אני בהחלט מעדיף פשוט לקבל חיסון שבסבירות גבוהה לא יזיק לי כלל, ממש כמו חיסונים אחרים שרובנו קיבלנו ומקבלים בלי לחשוב פעמיים.

רז78{מלאך שחור} • 5 בינו׳ 2021

סליחה, אבל הזקנה במסדרון כל חורף מאז שאני זוכר את עצמי, זה המקום שלה במדינת ישראל העקומה.
ועכשיו קצת הגיון:
עלות בית חולים הוא כ 900 מיליון שקל, בעלות של שבוע סגר מדינת ישראל יכולה להקים 3 בתי חולים חדשים וישאר לנו עודף.
מספר הרופאים והאחיות היוצאים מהמערכת בשנה לפנסיה הוא בערך 7,500 רופאים אלו הם עובדי מערכת הבריאות שניתן להחזיר לעבודה במקרה חרום.
(קורונה? חרום? משהו?)

לציין שגם בשיא הקורונה במהלך השנה לא הגענו לתפוסה מלאה בבתי החולים, גם עכשיו אנחנו ב 30 אחוז תפוסה במחלקות הקורונה.
למשל, ברגע זה ממש: https://www.sheba.co.il/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94


הבעיה שלך היא עם אנשים מעל גיל 70 ואם מערכת הבריאות ואותם מבוגרים חושבים ומאמינים שחיסון ניסיוני הוא הדבר הנכון להם,
הנה פתרנו את הבעיה ולא צריך להמשיך להשמיד את הכלכלה.

הכי קל זה להרוס, הכי קשה לבנות.

עוד דבר חשוב, יש כאן תהליכים פסיכולוגים של ריסון האוכלוסיה, את מחויבת לשים מסיכה כשאת לבד במקום פתוח שאין שום סיכוי שבעולם שתדבקי או תדביקי מישהו במשהו.
מסיכה כזאת היא רסן פסיכולוגי, ולצערי אנשים לא מודעים לתהליכים האלו ומקבלים אותם בהבנה למרות שאין שום הגיון בהם, וזה רק מראה על איבוד ההגיון של הציבור הרחב.

ענני בראשית​(אחרת){בבריאה} • 5 בינו׳ 2021

כי חלאס לעצלנות, תתחילי להקליד תביעי יוזמה על החיים שלך

לא מדובר במידע שהוא קלסיפייד, או מוגבל לאקדמאים בלבד. גוגל קצק לוקח אותך לתשובות,אז גוגול.
לע יאכילו אותנו במידע בכפית לנצח...

starduskonfire • 5 בינו׳ 2021

זאלופון, אני לא מתנגד לחיסונים אבל יש פתרון, והוא עדיף על חיסונים שנעשים עכשיו מכמה סיבות. הזכרתי את זה בפוסט שלי ומאוד ממליץ לך לקורא על הנושא.
והפתרון זה הספקה של בדיקות אנטיגנים זולים לכל האכלוסיה לבדיקות פעמיים בשבוע. במשך תקופה.
יש בעייה לנסות לחסן אוכלוסיה בזמן התפרצות מגיפה, משום שזה מגביר את הסיכון למוטציה עמידה לחיסון. (טענה ששמעתי מפי פרופסור Michael Mina)