Bite Twice Shai
|
לפני שנתיים •
30 ביוני 2022
BDSM וגאווה
עוד שניה מסתיים חודש הגאווה ומכל הדיונים מה שעולה הוא שזה לא שאין קשר או מקום ל-BDSM בגאווה. אלא, שיש אנשים שיש להם את הפריווילגיה לא להירדף.
אבל עובדתית אני אומר לכם שכאשר שאלתי בקבוצה של מטפלים שאלות על הנושא הזה, פנו אלי כמה מטפלות בפרטי מחשש שיזהו אותן עם זה. אסור לי לחשוף ולספר יותר מידי, אבל בכל יום כמעט פונה אלי מישהו לפרטי לשאול שאלות על BDSM. האנשים האלה מספרים בעצמם כמה זה מביך אותם, בפני עצמם ואחרים וכמה מאיים הגילוי של הסביבה, של בני זוג נוכחיים או פוטנציאלים וכמובן שככל שהסביבה יותר שמרנית המצוקה גדולה יותר. אז אם הבדסמ שלכם לא גרם לזה שהפסיכולוג שלכם שפט אתכם או ניסה להמיר אתכם. או שברווחה לא התייחסו אליכם עקום ואיבחנו את הנטיה שלכם כחלק מהדוח הסוציאלי. אם לא חוויתם נידוי אמיתי, אם לא איבדתם את העבודה. אם המשפחה שלכם לא התכחשה אליכם, או שנפגעתם מינית ואתם לבדדד, או שאבא שלכם לא זרק אתכם מהבית או שלא הצלחתם למלא כנס בגלל שאפילו מי שלא בדסמי לא מוכן להיראות בסביבה מקצועית שמציגה את זה, או שהעירייה לא נתנה לכם אפילו מקום לדבר על עצמכם - אז אתם פריוולגים, אפילו מאוד. וזה סבבה. אשריכם ואני שמח בשבילכם. אני גם נהנה מזה שיש לי את הפריווילגיה הזאת של חוסר הפחד (חוץ מהכנס והקבוצה בעירייה, שמה אין לי פריוולגיה) - אבל כן הקרבתי פה, הקולגות שלי ועוד אנשים בחברה מסתכלים עלי כעל אדם חולה מנטאלית ויש לזה משמעויות. אבל תבינו שיש אנשים שחיים מאוד שונה. חיים בפחד אמיתי וקיומי וחיים בבושה מעצמם ומהסביבה - אלו חיים של בדידות בכל החוויות שזה מביא, בין אם זה לא מתגשם או כן מתגשם ובטח אם זה מתגשם באופן שדורש שיתוף ועיבוד. אלו חיים של היעדר עונג. וזה הדבר שעושה מקום לבדסמ בגאווה. התפיסה של בדסמ כמשהו פסול היא אותה תפיסה שקובעת שלהטבא"ק פסול. זה אותם ערכים דתיים וויקטוראינים. סליחה אם זה חוזר על עצמו, אבל זה משהו מאוד בסיסי להבין כשאנחנו מסתכלים על מיניות. באותו ספר מאבחנים גם בדסמ וגם הומוסקסואליות. בטיפול המרה מתייחסים לזה באותה צורה ועוברים ממש את אותו טיפול המרה! חוץ מזה יש יותר להט"ב בבדסמ ויותר בדסמ בקרב להט"ב. אז אפשר להפסיק לאמר שזה לא קשור לגאווה. המצבים האלה שתיארתי, חלקם מצבים מסכני חיים. אני יודע על שלוש התאבדויות השנה שאולי יכלו להימנע אם לא הסטיגמה. אני יודע על אינספור פגיעות מיניות, על יחסים שנהרסים, על אנשים שאין להם איפה לעבוד או שהשכנים שלהם לא מוכנים לדבר איתם, או שהילדים ישחקו יחד. וזהו. אתם מוזמנים לבוא לכנס שלנו. באנונימיות. כדי שאף אחד לא יצטרך לצאת מהארון או חס וחלילה להזדהות כמישהו מהקהילה או אפילו להודות בתור מטפל שהוא תומך בזה. כי מי יודע מה יחשבו עליו. כמובן כל האנונימיות הזאת שלא קשורה בכלל לגאווה. אבל רציני, יהיה פצצה בכנס, הכנו מלא הרצאות וסדנאות ואפילו ההרצאות יהיו מוקלטות כדי שאפשר יהיה לצפות בכולן! |
|
|
|
Bite Twice Shai
|
לפני שנתיים •
2 ביולי 2022
Yahasim.org.il/con22
|
|
|
| האקסלי(נשלט) |
לפני שנתיים •
2 ביולי 2022
לא חושב שיש קשר. בעיקר כשכל עניין הלהט"ב גם הופך לעניין פוליטי (אם אני גבר שמאמין בערכי הימין ובן זוגי הוא גם גבר שמאמין בערכי הימין, שנינו נהיה חלוקים על רוב הקולות שנשמעים בלהט"ב בארץ ובחו"ל).
אני, באופן אישי, הטרו, אבל אני נמשך להרבה דברים שיש בבדסם, ויודע שזה אורח חיים שארצה לנהל במידה מסויימת עם זוגתי. אני גם מסכים עם הימין על הרבה דברים, ולא מתחבר למצעד הגאווה. אני סתם אדם שמאמין בערכים מסויימים, ובמקרה גם נמשך לבדסם. בדיוק כמו שאני נמשך לגלידה ויש אנשים ששונאים גלידה. יש גם אנשי שמאל שמבחינתם חשוב אקטיביזם למען להטבים אבל הם בעצמם סטרייטים לגמרי שאוהבים רק מיסיונרי. אז מי יותר שייך לעולם של להטבק+ ? איש ימין שסולד מהמצעדים אבל אוהב לשלוט על בן הזוג שלו במסגרת נישואים פתוחים? או אשת שמאל סטרייטית שהולכת למצעדים ושומרת על בתוליה עד הנישואים לבן זוגה? |
|
|
זוג פלוס(שולטת)
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
אין קשר בין חודש הגאווה, לבין בדסמ.
חודש הגאווה בעיניי, נועד להבליט את הזהות המגדרית והנטייה המינית ושפרט לעובדה זו, אין בינינו ובין שאר האוכלוסיה ''הרגילה'' שום הבדל. הוא לא נועד בשום אופן להבליט או להציג מיניות. זוהי הסיבה שבגללה המצעד של שנה שעברה היה גם האחרון שלי. לא באתי להשתתף במצעד כדי לראות גברים מענטזים בתחתוני עור שמבליטים את החבילה שלהם ולא נשים שמתמזמזות כשהן אוחזות בדילדו. אין בזה שום ''גאווה'' וזה בוודאי לא משרת את הקהילה שאני אוהבת ומרגישה חלק ממנה. גם בדסמ...אין בו שום דבר שקשור לזה. לא חושבת שצריך לדחוף בכח לגרון של האנשים את חיי המין שלי, הסטיות, הפטישים או הקינקיות שלי. |
|
|
|
Bite Twice Shai
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
נראה שלא קראתם את הפוסט לפי התגובה
לא התייחסתם לטיעונים שלי - בכלל. זה לא נראה לי קשור לשמאל או ימין, אלא אם אחד מהם נגד. וזה לא עניין של 'לא עניינו של אף אחד', אלא 'מה קורה אם מגלים'. ויש אנשים שבשבילם זה הרסני. וזה בא בדיוק מאותו מקום שהתפיסות השליליות אודות להטבא"ק באות. תפתחו את ספרי ההיסטוריה. זה שם. אני לא חושב שזה אומר שצריך לעשות בדסמ במצעד, אם זה מה שהובן (תחתונים מענטזים לכל זה) . אני חושב שזאת זהות מינית שצריכה ייצוג והנכחה. |
|
|
Mobius(שולט)
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
Re: BDSM וגאווה
בבקשה אל תנרמלו לנו את הבדסמ.
|
|
|
morningdew(שולט)
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
Mobius כתב/ה: בבקשה אל תנרמלו לנו את הבדסמ.
למה לא ? במה אתה תיפגע אם בדס"מ יהפוך לעוד נטיה לגיטימית ומקובלת בחברה ? האקסלי, ברור שזה פוליטיקה. אתה הרי מגיב לפוסט שמתאר דיכוי חברתי של אנשים על רקע נטייתם הבדס"מית. מצעד הגאווה הוא תגובה פוליטית לדיכוי אנשים על רקע נטייתם הלהט"בית. שי בסה"כ מנסה להזכיר שהחירויות של קבוצות שונות קשורות זו בזו, כי ברגע שאחת תדוכא, יגיע גם תורה של השניה. אם מרטין נימולר הבין את העקרון, בטוח שגם שמרן כמוך יכול לראות את הקשר. זוג פלוס, כמה אנשים במרחב שמסביבכם מודעים לחיבתכם למשחקי שליטה ? בעבודה? בשכונה ? רוב הקהילה הבדס"מית בארץ בארון, די בדומה ללהטב"ים לפני 50 שנה. הלהטב"ים לא מבליטים "את הזהות המגדרית והנטייה המינית" אלא חוגגים את החופש לחוות אותה בציבור הרחב, בלי צורך להסתיר ולהסתתר על רקע החששות מפגיעה, שאותם תיאר שי בצורה יפה בפוסט הפותח שלו. |
|
|
|
זוג פלוס(שולטת)
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
Bite Twice Shai כתב/ה: נראה שלא קראתם את הפוסט לפי התגובה
לא התייחסתם לטיעונים שלי - בכלל. זה לא נראה לי קשור לשמאל או ימין, אלא אם אחד מהם נגד. וזה לא עניין של 'לא עניינו של אף אחד', אלא 'מה קורה אם מגלים'. ויש אנשים שבשבילם זה הרסני. וזה בא בדיוק מאותו מקום שהתפיסות השליליות אודות להטבא"ק באות. תפתחו את ספרי ההיסטוריה. זה שם. אני לא חושב שזה אומר שצריך לעשות בדסמ במצעד, אם זה מה שהובן (תחתונים מענטזים לכל זה) . אני חושב שזאת זהות מינית שצריכה ייצוג והנכחה. דווקא הבנתי מצוין. אני פשוט חלוקה איתך לגבי הגדרת בדסמ כ ''זהות מינית''. אני דו מינית וזה מה שמגדיר את הזהות המינית שלי. הבדסמ הוא פשוט מרכיב במיניות/חיי המין שלי. הבאתי את הדוגמה של המצעד שם גם מערבבים בין זהות מינית לבין מיניות (ע''ע תחתוני עור, דילדו) |
|
|
|
Bite Twice Shai
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
זוג פלוס כתב/ה: דווקא הבנתי מצוין. אני פשוט חלוקה איתך לגבי הגדרת בדסמ כ ''זהות מינית''. אני דו מינית וזה מה שמגדיר את הזהות המינית שלי. הבדסמ הוא פשוט מרכיב במיניות/חיי המין שלי. הבאתי את הדוגמה של המצעד שם גם מערבבים בין זהות מינית לבין מיניות (ע''ע תחתוני עור, דילדו) זה לא משנה איך תגדירי אותה. אפשר להגדיר את זה כזהות מינית, נטיה מינית, פרקטיקה מינית או "חלק" מה שזה לא אומר. אבל כן שנינו מסכימים שזה איזשהו חלק מהמיניות. אני רק מצביע על זה שהיא מתוייגת. אפילו מאוד. אין לי בעיה עקרונית שאנשים מבטאים מיניות במרחב, אבל זה צריך להיות מותאם. ויש בארץ הרבה ביטויים של מחאת גאווה. אני גם לא בעד לעורר אנטגוניזם. אז בעיני, לפחות בנוגע לבדסמ שנמצא במקום מתוייג, אני מאמין שצריך להיות ייצוג שהוא יותר הסברתי וגם מנכיח ולא פאפיז ברחוב. מורנינגדיו הצביע על משהו נכון. כמה אנשים פה בכלוב את מכירה שמזדהים בשמם האמיתי? אנשים יודעים שהם ישלמו מחיר. אני חושב המחיר יהיה יותר גבוה מאשר אם יגלו שהם אוהבים שמלקקים להם את האוזן בזמן סקס. |
|
|
|
זוג פלוס(שולטת)
|
לפני שנתיים •
3 ביולי 2022
Bite Twice Shai כתב/ה: זוג פלוס כתב/ה: דווקא הבנתי מצוין. אני פשוט חלוקה איתך לגבי הגדרת בדסמ כ ''זהות מינית''. אני דו מינית וזה מה שמגדיר את הזהות המינית שלי. הבדסמ הוא פשוט מרכיב במיניות/חיי המין שלי. הבאתי את הדוגמה של המצעד שם גם מערבבים בין זהות מינית לבין מיניות (ע''ע תחתוני עור, דילדו) זה לא משנה איך תגדירי אותה. אפשר להגדיר את זה כזהות מינית, נטיה מינית, פרקטיקה מינית או "חלק" מה שזה לא אומר. אבל כן שנינו מסכימים שזה איזשהו חלק מהמיניות. אני רק מצביע על זה שהיא מתוייגת. אפילו מאוד. אין לי בעיה עקרונית שאנשים מבטאים מיניות במרחב, אבל זה צריך להיות מותאם. ויש בארץ הרבה ביטויים של מחאת גאווה. אני גם לא בעד לעורר אנטגוניזם. אז בעיני, לפחות בנוגע לבדסמ שנמצא במקום מתוייג, אני מאמין שצריך להיות ייצוג שהוא יותר הסברתי וגם מנכיח ולא פאפיז ברחוב. מורנינגדיו הצביע על משהו נכון. כמה אנשים פה בכלוב את מכירה שמזדהים בשמם האמיתי? אנשים יודעים שהם ישלמו מחיר. אני חושב המחיר יהיה יותר גבוה מאשר אם יגלו שהם אוהבים שמלקקים להם את האוזן בזמן סקס. אמרתי..אנחנו חלוקים. בעיניי זהות מינית אין לה שום קשר למיניות ועבורי בדסמ הוא מיניות פרופר. העובדה שאתה נהנה שמלקקים לך את האוזן בזמן הסקס לא אומרת שאתה סטרייט או הומו. גם לא אם אתה חובב שליטה או לא. ומשכך, גם אי אפשר לקשור בדסמ עם חודש הגאווה של הקהילה הלהטבית. אני גם חושבת שעולם הבדסמ עשה תהליך והתקדמות גם בחברה הכללית. הוא כבר לא נתפס אוטומטית כאיזה משהו ''סוטה'' או ''נורא'' למעט אי אילו אקטים קיצוניים וחריגים. הוא מחלחל למיינסטרים ומדברים עליו באופן הרבה יותר גלוי ופתוח (50 גוונים למשל). |
|
|