הוא(שולט)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
העיסוק באחר עקר ומיותר
כמו גם הויכוח האינסופי של מי האחריות ארוכה יותר. שכל אחד יתרכז בלהיות טוב מול עצמו והפרטנריות/רים |
|
|
הלן הדובה
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
הוא כתב/ה: העיסוק באחר עקר ומיותר
כמו גם הויכוח האינסופי של מי האחריות ארוכה יותר. שכל אחד יתרכז בלהיות טוב מול עצמו והפרטנריות/רים אם **כולם** היו מתרכזים באנשים שמולם ועושים מה שטוב אחד לשני לא הייתי צריכה לכתוב את הפוסט הזה. אבל מכיוון שחלק מאוד מכובד מ"הקהילה" שלנו הוא לא מנוסה או בור או סתם רעיל - צריכים לדבר על זה. הרבה. כל הזמן. |
|
|
Reina N(שולטת)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
Re: אם הבנתי נכון אז אני לא מסכימה WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: הלן הדובה כתב/ה: Reina N כתב/ה: האחריות היא תמיד שלך!
והחובה ללמוד ולדעת כל דבר היא שלך! כמו גם החובה לדאוג לצד השני ולוודא שהוא בסדר לאורך הסשן ולאחריו! ועצוב מאוד שיש כל כך הרבה ״שולטים״ מהסוג הזה. אם הכוונה פה היא לנשלטים אין אחריות בסשן, לפניו או אחריו אז אני לא מסכימה. בסופו של דבר מדובר בשני אנשים מבוגרים ששניהם בחרו להיות בסיטואציה הזו. ברור שמי שמנהל את הסשן לוקח על עצמו אחריות גדולה יותר אבל אסור לקבל מצב שבו נשלט מתנער מאחריות. (אפרט לך בפרטי) לא לכך התכוונתי אבל כולם יודעים שהאחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט ולא הנשלט, ולא זה לא אומר שלצד השני אין אחריות! לדעתי חוסר אחריות מצד הנשלט מדאיגה הרבה יותר. אנשים הם לא סתם מאוד אגואיסטים. לא לדאוג לעצמך מצביע על לקויות בדברים מאוד מאוד בסיסיים בנפש האדם. כתבתי על זה בעבר על כל הנשלטים ללא גבולות שיש פה.. אלו כל אותם חסרי האחריות אליהם אתה מתכוון, כמו שיש בשפע מהם יש גם בשפע שולטים ושולטות שהקשר בינהם לשליטה לא קיים גם לא בפנטזיות ועדיין.. האחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט בסופו של יום אנחנו משתמשים בנשלט, מצליפים, קושרים, חונקים ועוד ועוד.. שוב אין זה אומר שלצד הנשלט אין אחריות בסופו של יום אנחנו אנשים בוגרים שמחליטים להיכנס למערכת יחסים בדסמית ממקום מודע בטוח ובהסכמה מלאה. לדעתי האחריות היחידה שיש לשולט שאין לנשלט זה להפסיק במידה וכך הנשלט ביקש. אין באמת שום דבר רציני אחר שעוצר אותך מלעצור את השולט שלך כנשלט (אלא אם כן נפלת על אנס, מה שהוא נדיר הרבה יותר ממה שאנשים חושבים שהוא בפועל), בסופו של יום מדובר ברולפליי, ר-ו-ל-פ-ל-י-י. אפשר לדעת שזה רולפליי כי הפאקינג אישה שולטת כשזה מגיע ל-female domination, בזמן שבכל רגע נתון הגבר יכול לקום ולהכות את השולטת. נכון, לגבר יש יותר כוח פיזי, אבל הוא מעדיף פשוט לשחק במשחק וליהנות מזה, זה מה שכמעט כל אדם יעשה לפחות. זה משחק בסופו של יום, בין אם את לוקחת אותו ברצינות ובין אם לא, ומי שלא מבין שלהפוך בן אדם לעבד / להפוך לעבד זה משחק מסתובב עם מוח דפוק. גם בנוגע לנשלטות שמתלוננות על בעייתיות מצד בן הזוג (בדרך כלל יותר נשלטות מתלוננות מאשר נשלטים) - הן בדר"כ מתארות חיים מדהימים בזוגיות וכשהן יוצאות מהזוגיות פתאום הן משנות כיוון ל-"התעללו בי". אגב, ג'ורדן פיטרסון אמר על זה משהו מעניין בעבר - הוא טען שאגרסיביות נשית מתבטאת בהריסת המעגל החברתי שלך ולא באלימות פיזית, ושבתכל'ס אין באמת יותר גברים אגרסיבים מנשים אגרסיביות, לפחות לא משמעותית - אולי זה קשור. כך או כך, אני מאמין שברוב המאוד מוחלט של המקרים לכל נשלט/ת יש אחריות זהה. זה לא יכול להיות נכון מסיבה מאוד מאוד פשוטה מרבית הנשלטים רצונם הוא שיהיה לך טוב להסב לך הנאה גם אם זה כרוך בסבל שלו, כשולט אתה קושר מצליף חונק ואני באופן אישי משתמשת בלא מעט שיטות עינוי כאלה ואחרות לא במטרה או ציפייה לשמוע את מילת הבטחון אלא כי זה מסב לי הנאה, הרצון של הנשלט הוא לא לצעוק מילת בטחון אלא לספוג למענך ולכן האחריות שלך כשולט הוא להיות ערני לנשלט שלך, להכיר אותו היטב ולדעת מה הוא מסוגל להכיל ומתי זה מתחיל להיות לו כבר קשה מידיי, א אחריות שלך כשולט לדאוג ללמוד כל דבר ודבר אותו אתה מבצע על מנת שלא תגרום לנזק ותאמין לי שזה קל הרבה יותר מכפי שחושבים לגרום לנזק בידיים לא מיומנות, אתה לא יכול לטעון שהאחריות היא באותה המידה וכן יש לצד הנשלט אחריות גם כמובן אבל כשולט? האחריות שיש עליך עצומה פי כמה וכמה! אתה יכול לגרום נזק בקלות גם בסשן שעווה הכי פשוט שיש שלא נדבר על טכניקות אחרות שדורשות ממך להיות קשוב לנשלט בכל רגע נתון, לא מסכימה כלל עם הגישה שלך ובנוסף לגבי זה שלדעתך מדובר במשחק צר לי לאכזב אני לא בעניין של להתלבש כקליאופטרה ולהתחיל לשחק אנחנו לא בבית צבי, זה לא משחק עבורי ומעולם לא היה אני חיה שליטה אני אישה דומיננטית מאוד גם בחיי היומיום שלי עבד עבורי זאת לא דמות, נשלט עבורי הוא רכוש וככזה הוא משמש אותי בכל דרך שאבחר וארצה אין שייכות כלל למשחק לא תראה אותי מתלבשת בבגדים שונים במהלך סשן, או נכנסת לדמות מסויימת אני מי שאני מחוץ לעולם בזה ובתוכו זה לא משתנה הפרט היחידי ששונה זה הצד הסאדיסטי שבא ליידי ביטוי מעבר לכך? לא. |
|
|
|
הלן הדובה
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
כמו שאמרה ריינה - לא כל מי שעוסק בדסמ לוקח חלק ברול פליי למרות שיש תפקיד של שולט ונשלט הם יותר מי שאנחנו תמיד ולא רק מי שאנחנו בחדר המיטות.
כמו כן אני מסכימה לחלוטין שעלינו השולטים להיות קשובים לנשלטים בגלל שהם בגדול רוצים לרצות. אחת הסיבות לכתיבה של שרשור זה היא נשלט שלקח סמים כדי לספוג יותר כאב בסשן ולא עדכן את השולטת. הוא עשה משהו לא בסדר והוא צריך לקחת אחריות אבל נניח והוא היה מעדכן - הסשן היה מפסיק במקום. כי זו אחריותנו לא לסכן את מי ששם את הגוף שלו בידיים שלנו. בנוסף כמו שאמרתי בתחילת השרשור - כולנו צריכים ללמוד ולרכוש ידע בסיסי. נשלט/ת בקטע של חניקה? סבבה. האם אתם יודעים איפה אסור ללחוץ? רצוי שתדעו לפחות את הבסיס כדי שבמקרה ותיתקלו בשולט/ת שלא יודעים תוכלו להעיר להם. ואין שום בושה בזה. אני אינני יודעת שימוש בכלים וטכניקות מסויימות וכמו שהדרכתי אימפקט בעבר הדריכו אותי בשימוש בנרות וסכינים. |
|
|
WitchFuneral(שולט)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
Re: אם הבנתי נכון אז אני לא מסכימה Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: הלן הדובה כתב/ה: Reina N כתב/ה: האחריות היא תמיד שלך!
והחובה ללמוד ולדעת כל דבר היא שלך! כמו גם החובה לדאוג לצד השני ולוודא שהוא בסדר לאורך הסשן ולאחריו! ועצוב מאוד שיש כל כך הרבה ״שולטים״ מהסוג הזה. אם הכוונה פה היא לנשלטים אין אחריות בסשן, לפניו או אחריו אז אני לא מסכימה. בסופו של דבר מדובר בשני אנשים מבוגרים ששניהם בחרו להיות בסיטואציה הזו. ברור שמי שמנהל את הסשן לוקח על עצמו אחריות גדולה יותר אבל אסור לקבל מצב שבו נשלט מתנער מאחריות. (אפרט לך בפרטי) לא לכך התכוונתי אבל כולם יודעים שהאחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט ולא הנשלט, ולא זה לא אומר שלצד השני אין אחריות! לדעתי חוסר אחריות מצד הנשלט מדאיגה הרבה יותר. אנשים הם לא סתם מאוד אגואיסטים. לא לדאוג לעצמך מצביע על לקויות בדברים מאוד מאוד בסיסיים בנפש האדם. כתבתי על זה בעבר על כל הנשלטים ללא גבולות שיש פה.. אלו כל אותם חסרי האחריות אליהם אתה מתכוון, כמו שיש בשפע מהם יש גם בשפע שולטים ושולטות שהקשר בינהם לשליטה לא קיים גם לא בפנטזיות ועדיין.. האחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט בסופו של יום אנחנו משתמשים בנשלט, מצליפים, קושרים, חונקים ועוד ועוד.. שוב אין זה אומר שלצד הנשלט אין אחריות בסופו של יום אנחנו אנשים בוגרים שמחליטים להיכנס למערכת יחסים בדסמית ממקום מודע בטוח ובהסכמה מלאה. לדעתי האחריות היחידה שיש לשולט שאין לנשלט זה להפסיק במידה וכך הנשלט ביקש. אין באמת שום דבר רציני אחר שעוצר אותך מלעצור את השולט שלך כנשלט (אלא אם כן נפלת על אנס, מה שהוא נדיר הרבה יותר ממה שאנשים חושבים שהוא בפועל), בסופו של יום מדובר ברולפליי, ר-ו-ל-פ-ל-י-י. אפשר לדעת שזה רולפליי כי הפאקינג אישה שולטת כשזה מגיע ל-female domination, בזמן שבכל רגע נתון הגבר יכול לקום ולהכות את השולטת. נכון, לגבר יש יותר כוח פיזי, אבל הוא מעדיף פשוט לשחק במשחק וליהנות מזה, זה מה שכמעט כל אדם יעשה לפחות. זה משחק בסופו של יום, בין אם את לוקחת אותו ברצינות ובין אם לא, ומי שלא מבין שלהפוך בן אדם לעבד / להפוך לעבד זה משחק מסתובב עם מוח דפוק. גם בנוגע לנשלטות שמתלוננות על בעייתיות מצד בן הזוג (בדרך כלל יותר נשלטות מתלוננות מאשר נשלטים) - הן בדר"כ מתארות חיים מדהימים בזוגיות וכשהן יוצאות מהזוגיות פתאום הן משנות כיוון ל-"התעללו בי". אגב, ג'ורדן פיטרסון אמר על זה משהו מעניין בעבר - הוא טען שאגרסיביות נשית מתבטאת בהריסת המעגל החברתי שלך ולא באלימות פיזית, ושבתכל'ס אין באמת יותר גברים אגרסיבים מנשים אגרסיביות, לפחות לא משמעותית - אולי זה קשור. כך או כך, אני מאמין שברוב המאוד מוחלט של המקרים לכל נשלט/ת יש אחריות זהה. זה לא יכול להיות נכון מסיבה מאוד מאוד פשוטה מרבית הנשלטים רצונם הוא שיהיה לך טוב להסב לך הנאה גם אם זה כרוך בסבל שלו, כשולט אתה קושר מצליף חונק ואני באופן אישי משתמשת בלא מעט שיטות עינוי כאלה ואחרות לא במטרה או ציפייה לשמוע את מילת הבטחון אלא כי זה מסב לי הנאה, הרצון של הנשלט הוא לא לצעוק מילת בטחון אלא לספוג למענך ולכן האחריות שלך כשולט הוא להיות ערני לנשלט שלך, להכיר אותו היטב ולדעת מה הוא מסוגל להכיל ומתי זה מתחיל להיות לו כבר קשה מידיי, א אחריות שלך כשולט לדאוג ללמוד כל דבר ודבר אותו אתה מבצע על מנת שלא תגרום לנזק ותאמין לי שזה קל הרבה יותר מכפי שחושבים לגרום לנזק בידיים לא מיומנות, אתה לא יכול לטעון שהאחריות היא באותה המידה וכן יש לצד הנשלט אחריות גם כמובן אבל כשולט? האחריות שיש עליך עצומה פי כמה וכמה! אתה יכול לגרום נזק בקלות גם בסשן שעווה הכי פשוט שיש שלא נדבר על טכניקות אחרות שדורשות ממך להיות קשוב לנשלט בכל רגע נתון, לא מסכימה כלל עם הגישה שלך ובנוסף לגבי זה שלדעתך מדובר במשחק צר לי לאכזב אני לא בעניין של להתלבש כקליאופטרה ולהתחיל לשחק אנחנו לא בבית צבי, זה לא משחק עבורי ומעולם לא היה אני חיה שליטה אני אישה דומיננטית מאוד גם בחיי היומיום שלי עבד עבורי זאת לא דמות, נשלט עבורי הוא רכוש וככזה הוא משמש אותי בכל דרך שאבחר וארצה אין שייכות כלל למשחק לא תראה אותי מתלבשת בבגדים שונים במהלך סשן, או נכנסת לדמות מסויימת אני מי שאני מחוץ לעולם בזה ובתוכו זה לא משתנה הפרט היחידי ששונה זה הצד הסאדיסטי שבא ליידי ביטוי מעבר לכך? לא. את מבינה בכלל על מה אני מדבר ב-"משחק"? כי זה נראה שהאסוציאציה הראשונה שעולה לך לראש זה טאקי. ולא, אין אדם שהוא באמת עבד שלך, כל "עבד" כזה יכול לקום וללכת בכל רגע נתון אם עוד לא הבנת, יחסי עבד-גבירה לא עובדים ככה. ואת כבר מדברת על נזק פיזי, לא דיברתי על זה בכלל. אבל אם כבר את מציינת נזק פיזי - אם את נותנת לבן אדם לעשות לך משהו שאת לא מבינה בו את פשוט מטומטמת חסרת אחריות. לכל נשלט, כמו כל בן אדם (וכל נשלט הוא בן אדם) יש חובה כלפי עצמו, זה בסיסי רצח ואם אין את זה לבן אדם סימן שהוא פשוט דפוק שלא מסוגל לנהוג באחריות כלפי עצמו. |
|
|
morningdew(שולט)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
ויץ', ואתה מבין בכלל את העומק והמשמעות של התהליכים שעובר בן-אדם שנכנס למה שאתה בוחר להגדיר כרול-פליי ?
כשאתה טוען שנשלט/ת יכול/ה לקום וללכת בכל רגע נתון אתה טועה. אתה לא לוקח בחשבון את העוצמה הסוגסטיבית שיש בדינמיקות בדס"מיות, אתה לא לוקח בחשבון תהליכים של מחוייבות פנימית לאידיאל חיצוני, ואתה לא לוקח בחשבון איך פועלים אנשים עם נטיות לריצוי/התמסרות. אבל הטיעון הבסיסי שלך הוא נכון - לנשלטים/נשלטות צריכה להיות אחריות משלהם . אבל השאלה היא על מה. להשקפתי ללמוד עוד על מה שקורה זה נחמד, אבל האחריות של הצד הנשלט היא אחרת. היא קודם כל בלשתף בכנות ובצורה מלאה. לשתף בכל מה שהצד הנשלט עובר, פיזית, רגשית ונפשית. עם דגש על כל מה שהוא אולי לא אידיאלי ומיטבי וכיפי. האחריות הזו היא משהו שיכול לבוא לידי ביטוי רק בתוך מרחב ותרבות של סשן שבו הצד הנשלט מבין את האחריות הזו לעומקה, ומבין מה מצופה ומה רוצים שהם יביאו אל תוך הדינמיקה. וזה משהו שקשה לממש אותו במציאות כל עוד הצד הנשלט לא מבין שלא רק שלשתף זה לא הורס את הדינמיקה אלא שזה בונה אותה לרמות חדשות של איכות. תחשוב קשירה. האומנם הצד הנקשר יבחר להתלונן שפתאום כבר ממש לא נוח בקשירה מורכבת כשהוא מבין את כל ההשלכות האפשריות של התלונה על מלאכת הקשירה המהממת שאולי יהיה צריך להתיר עכשיו? על הדינמיקה שעלולה להיעצר בגלל התלונה הזו? אז הצד הנקשר יעדיף לשתוק, וזה יכול להביא לנזקים שהצד הקושר יאתר באיחור על כל המשמעויות האפשריות של איחור כזה. במקום לזרוק את כל האחריות על הצד הנקשר, כגישתך, אפשר לפעול אחרת. הצד הקושר יכול לדאוג - בשיח המקדים, בתקשורות תוך כדי הקשירה, ובכל פעם שזה קורה - לתת את הפידבק המתאים על כך שאי-נוחות בקשירה זה משהו שהצד הקושר שמח לדעת עליו. לדאוג להבהיר עד כמה הצד הקושר אסיר-תודה על השיתוף במידע הזה. שעצם העובדה שהצד הנקשר משתף ככה זה מראה איזה צד נשלט איכותי הוא. חשוב לדעת לעשות את זה אפילו אם זו בסך הכל תחינה נרגשת לגירוד האף, כי הצד הנקשר לא יכול/ה לסבול את זה יותר. כי גם מסע של אלף מיל מתחיל מגירוד אחד קטן. |
|
|
|
WitchFuneral(שולט)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
morningdew כתב/ה: ויץ', ואתה מבין בכלל את העומק והמשמעות של התהליכים שעובר בן-אדם שנכנס למה שאתה בוחר להגדיר כרול-פליי ?
כשאתה טוען שנשלט/ת יכול/ה לקום וללכת בכל רגע נתון אתה טועה. אתה לא לוקח בחשבון את העוצמה הסוגסטיבית שיש בדינמיקות בדס"מיות, אתה לא לוקח בחשבון תהליכים של מחוייבות פנימית לאידיאל חיצוני, ואתה לא לוקח בחשבון איך פועלים אנשים עם נטיות לריצוי/התמסרות. אבל הטיעון הבסיסי שלך הוא נכון - לנשלטים/נשלטות צריכה להיות אחריות משלהם . אבל השאלה היא על מה. להשקפתי ללמוד עוד על מה שקורה זה נחמד, אבל האחריות של הצד הנשלט היא אחרת. היא קודם כל בלשתף בכנות ובצורה מלאה. לשתף בכל מה שהצד הנשלט עובר, פיזית, רגשית ונפשית. עם דגש על כל מה שהוא אולי לא אידיאלי ומיטבי וכיפי. האחריות הזו היא משהו שיכול לבוא לידי ביטוי רק בתוך מרחב ותרבות של סשן שבו הצד הנשלט מבין את האחריות הזו לעומקה, ומבין מה מצופה ומה רוצים שהם יביאו אל תוך הדינמיקה. וזה משהו שקשה לממש אותו במציאות כל עוד הצד הנשלט לא מבין שלא רק שלשתף זה לא הורס את הדינמיקה אלא שזה בונה אותה לרמות חדשות של איכות. תחשוב קשירה. האומנם הצד הנקשר יבחר להתלונן שפתאום כבר ממש לא נוח בקשירה מורכבת כשהוא מבין את כל ההשלכות האפשריות של התלונה על מלאכת הקשירה המהממת שאולי יהיה צריך להתיר עכשיו? על הדינמיקה שעלולה להיעצר בגלל התלונה הזו? אז הצד הנקשר יעדיף לשתוק, וזה יכול להביא לנזקים שהצד הקושר יאתר באיחור על כל המשמעויות האפשריות של איחור כזה. במקום לזרוק את כל האחריות על הצד הנקשר, כגישתך, אפשר לפעול אחרת. הצד הקושר יכול לדאוג - בשיח המקדים, בתקשורות תוך כדי הקשירה, ובכל פעם שזה קורה - לתת את הפידבק המתאים על כך שאי-נוחות בקשירה זה משהו שהצד הקושר שמח לדעת עליו. לדאוג להבהיר עד כמה הצד הקושר אסיר-תודה על השיתוף במידע הזה. שעצם העובדה שהצד הנקשר משתף ככה זה מראה איזה צד נשלט איכותי הוא. חשוב לדעת לעשות את זה אפילו אם זו בסך הכל תחינה נרגשת לגירוד האף, כי הצד הנקשר לא יכול/ה לסבול את זה יותר. כי גם מסע של אלף מיל מתחיל מגירוד אחד קטן. ללמוד על מה שקורה זה "נחמד"? אתה מבין שללמוד על מה שקורה = לדעת שאתה בטוח? זה היינו הך. ואני מסכים איתך ששליטה יכולה להיות מאוד עמוקה, אבל אם זה ברמה של לתת לבן אדם לצלק אותך נפשית לדעתי מדובר כבר בהפרעה קיצונית וחמורה ביותר. תמיד חשבתי שבדסמ זאת הפרעה, אבל כמו כל הפרעה בערך - יש לה רמות. להגיע למצב שאתה כבר מבטל את כל הרצונות שלך ומפתח תלותיות חולנית וקיצונית ביותר זה לא בריא וכדאי שתפרוש מן החיים הבדסמים או שתקיים רולפלייז מזדמנים לדעתי, מדובר בדיסוננס קוגנטיבי חמור ביותר. אני יודע שיסקלו אותי ויצפו ממני להיות פסיבי ופשוט לקבל התנהגות של ביטול עצמי קיצונית ביותר (לבטל את עצמך זה דבר מאוד קיצוני, זה אומר שאתה נפרד מהרצונות שלך במידה וכך השולט שמולך מחליט), לדעתי זה נושא רציני שאמורים לדון בו ברצינות אבל אני לא מצפה ליותר מדי. לדעתי, לאנשים בוגרים ואחראים יש גבולות בבדסמ שהם יודעים לא לחצות לעולם. יותר מדי מכל דבר הוא לא טוב, אפשר אפילו למות משתיית יתר של מים, מה גורם לך לחשוב שבדסמ זה מיוחד? יש מצב שזה כמו התמכרות לפורנו או התמכרות לסקס, אתה תמיד מחפש לקחת את הריגוש שלך לקצה עוד פעם ועוד פעם, עד כדי כך שאתה מוצא את עצמך מפתח פטישים דוחים ומשונים שאחרי שאתה גומר אתה שואל את עצמך "מה עשיתי עכשיו?", פטישים שאתה יודע שאתה לא באמת רוצה להתעסק בהם ואתה יודע שאתה מפתח אותם כתוצאה מהריסה של קולטנים במוח. אני מכיר מישהו שהתחיל לאונן לא מזמן על פורנו גייז והוא סטרייט (הוא ניהיליסט פסימי קיצוני, הוא לא אחד שיסתתר בארון, זה הדבר האחרון שיעניין אותו), עד כדי כך הוא כבר לא מצליח להתרגש, אדם ריקני ביותר. הוא מכור קשות לפורנו. אנשים צריכים להבין שדופמין זה עלול להפוך לסם מסוכן, ואם אתה לא מסוגל לשמור על משהו יציב ועל קרקע יציבה, אם אתה לא מסוגל ליהנות מרוטינה מסוימת עם הנשלטת שלך, עם בת הזוג הונילית שלך, אלא מחפש בכל פעם את הריגוש הבא - כדאי שתפרוש דחוף מבדסמ. אני חושב שזאת אחת הסיבות שאנשים מפתחים נטיות פוליאמוריות עם השנים בקהילה, לא מצליחים למצוא כבר מספיק ריגוש בבת / בן הזוג והם שוברים עוד גבולות בשם הדופמין, זה במילא פחות בעייתי פה כי בדסמים אלה אנשים פתוחים מינית בדר"כ. אני פוגש מלא פוליאמורים כאלה, אנשים מונוגמים שפשוט עם השנים איבדו ריגוש והחליטו לפתוח את מערכת היחסים, לא יודעים לשמר את המיניות והקשר הזוגי, החברי, לא יודעים לשמור על הקרקע היציבה, זה בדרך כלל ככה לפי הניסיון האישי שלי. |
|
|
|
Reina N(שולטת)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
Re: אם הבנתי נכון אז אני לא מסכימה WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: הלן הדובה כתב/ה: Reina N כתב/ה: האחריות היא תמיד שלך!
והחובה ללמוד ולדעת כל דבר היא שלך! כמו גם החובה לדאוג לצד השני ולוודא שהוא בסדר לאורך הסשן ולאחריו! ועצוב מאוד שיש כל כך הרבה ״שולטים״ מהסוג הזה. אם הכוונה פה היא לנשלטים אין אחריות בסשן, לפניו או אחריו אז אני לא מסכימה. בסופו של דבר מדובר בשני אנשים מבוגרים ששניהם בחרו להיות בסיטואציה הזו. ברור שמי שמנהל את הסשן לוקח על עצמו אחריות גדולה יותר אבל אסור לקבל מצב שבו נשלט מתנער מאחריות. (אפרט לך בפרטי) לא לכך התכוונתי אבל כולם יודעים שהאחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט ולא הנשלט, ולא זה לא אומר שלצד השני אין אחריות! לדעתי חוסר אחריות מצד הנשלט מדאיגה הרבה יותר. אנשים הם לא סתם מאוד אגואיסטים. לא לדאוג לעצמך מצביע על לקויות בדברים מאוד מאוד בסיסיים בנפש האדם. כתבתי על זה בעבר על כל הנשלטים ללא גבולות שיש פה.. אלו כל אותם חסרי האחריות אליהם אתה מתכוון, כמו שיש בשפע מהם יש גם בשפע שולטים ושולטות שהקשר בינהם לשליטה לא קיים גם לא בפנטזיות ועדיין.. האחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט בסופו של יום אנחנו משתמשים בנשלט, מצליפים, קושרים, חונקים ועוד ועוד.. שוב אין זה אומר שלצד הנשלט אין אחריות בסופו של יום אנחנו אנשים בוגרים שמחליטים להיכנס למערכת יחסים בדסמית ממקום מודע בטוח ובהסכמה מלאה. לדעתי האחריות היחידה שיש לשולט שאין לנשלט זה להפסיק במידה וכך הנשלט ביקש. אין באמת שום דבר רציני אחר שעוצר אותך מלעצור את השולט שלך כנשלט (אלא אם כן נפלת על אנס, מה שהוא נדיר הרבה יותר ממה שאנשים חושבים שהוא בפועל), בסופו של יום מדובר ברולפליי, ר-ו-ל-פ-ל-י-י. אפשר לדעת שזה רולפליי כי הפאקינג אישה שולטת כשזה מגיע ל-female domination, בזמן שבכל רגע נתון הגבר יכול לקום ולהכות את השולטת. נכון, לגבר יש יותר כוח פיזי, אבל הוא מעדיף פשוט לשחק במשחק וליהנות מזה, זה מה שכמעט כל אדם יעשה לפחות. זה משחק בסופו של יום, בין אם את לוקחת אותו ברצינות ובין אם לא, ומי שלא מבין שלהפוך בן אדם לעבד / להפוך לעבד זה משחק מסתובב עם מוח דפוק. גם בנוגע לנשלטות שמתלוננות על בעייתיות מצד בן הזוג (בדרך כלל יותר נשלטות מתלוננות מאשר נשלטים) - הן בדר"כ מתארות חיים מדהימים בזוגיות וכשהן יוצאות מהזוגיות פתאום הן משנות כיוון ל-"התעללו בי". אגב, ג'ורדן פיטרסון אמר על זה משהו מעניין בעבר - הוא טען שאגרסיביות נשית מתבטאת בהריסת המעגל החברתי שלך ולא באלימות פיזית, ושבתכל'ס אין באמת יותר גברים אגרסיבים מנשים אגרסיביות, לפחות לא משמעותית - אולי זה קשור. כך או כך, אני מאמין שברוב המאוד מוחלט של המקרים לכל נשלט/ת יש אחריות זהה. זה לא יכול להיות נכון מסיבה מאוד מאוד פשוטה מרבית הנשלטים רצונם הוא שיהיה לך טוב להסב לך הנאה גם אם זה כרוך בסבל שלו, כשולט אתה קושר מצליף חונק ואני באופן אישי משתמשת בלא מעט שיטות עינוי כאלה ואחרות לא במטרה או ציפייה לשמוע את מילת הבטחון אלא כי זה מסב לי הנאה, הרצון של הנשלט הוא לא לצעוק מילת בטחון אלא לספוג למענך ולכן האחריות שלך כשולט הוא להיות ערני לנשלט שלך, להכיר אותו היטב ולדעת מה הוא מסוגל להכיל ומתי זה מתחיל להיות לו כבר קשה מידיי, א אחריות שלך כשולט לדאוג ללמוד כל דבר ודבר אותו אתה מבצע על מנת שלא תגרום לנזק ותאמין לי שזה קל הרבה יותר מכפי שחושבים לגרום לנזק בידיים לא מיומנות, אתה לא יכול לטעון שהאחריות היא באותה המידה וכן יש לצד הנשלט אחריות גם כמובן אבל כשולט? האחריות שיש עליך עצומה פי כמה וכמה! אתה יכול לגרום נזק בקלות גם בסשן שעווה הכי פשוט שיש שלא נדבר על טכניקות אחרות שדורשות ממך להיות קשוב לנשלט בכל רגע נתון, לא מסכימה כלל עם הגישה שלך ובנוסף לגבי זה שלדעתך מדובר במשחק צר לי לאכזב אני לא בעניין של להתלבש כקליאופטרה ולהתחיל לשחק אנחנו לא בבית צבי, זה לא משחק עבורי ומעולם לא היה אני חיה שליטה אני אישה דומיננטית מאוד גם בחיי היומיום שלי עבד עבורי זאת לא דמות, נשלט עבורי הוא רכוש וככזה הוא משמש אותי בכל דרך שאבחר וארצה אין שייכות כלל למשחק לא תראה אותי מתלבשת בבגדים שונים במהלך סשן, או נכנסת לדמות מסויימת אני מי שאני מחוץ לעולם בזה ובתוכו זה לא משתנה הפרט היחידי ששונה זה הצד הסאדיסטי שבא ליידי ביטוי מעבר לכך? לא. את מבינה בכלל על מה אני מדבר ב-"משחק"? כי זה נראה שהאסוציאציה הראשונה שעולה לך לראש זה טאקי. ולא, אין אדם שהוא באמת עבד שלך, כל "עבד" כזה יכול לקום וללכת בכל רגע נתון אם עוד לא הבנת, יחסי עבד-גבירה לא עובדים ככה. ואת כבר מדברת על נזק פיזי, לא דיברתי על זה בכלל. אבל אם כבר את מציינת נזק פיזי - אם את נותנת לבן אדם לעשות לך משהו שאת לא מבינה בו את פשוט מטומטמת חסרת אחריות. לכל נשלט, כמו כל בן אדם (וכל נשלט הוא בן אדם) יש חובה כלפי עצמו, זה בסיסי רצח ואם אין את זה לבן אדם סימן שהוא פשוט דפוק שלא מסוגל לנהוג באחריות כלפי עצמו. לא טאקי יותר המשחק של מרבית תושבי הכלוב אתה וודאי מבין למה כוונתי. ובוודאי שכל אדם יכול להגיד לא מתאים לי לקום וללכת אף אחד אינו נמצא בעל כורחו אנחנו אנשים בוגרים שבוחרים לבנות מערכת יחסית כזאת ועדיין, לנשלט יש אחריות כן אבל של השולט היא גדולה הרבה יותר כי הכוח נמצא בידיים שלנו לאורך כל מערכת היחסים והרבה מעבר לרק פיזיות יש את הנושא הנפשי וזה משהו שאתה מסרב להבין מרבית הנשלטים ישתדלו לספוג כמה שיותר ולכן זו אחריות שלך לדעת לעצור, מרביתם גם לא יערערו על מה שתחליט שברצונך לעשות להם אלא אם מדובר בגבול, וגם כשישאלו שאלות זה יהיה בחשש וזהירות יתרה שזה לא יתפרש אחרת או יטיל ספקות בכישורי השולט, אף אחד לא מדבר על מקרי קיצון כפי שתארת שלא אכפת לו מעצמו לכל אדם אכפת מעצמו בסופו של יום ואם לא שיפנה להסתכלות. |
|
|
|
WitchFuneral(שולט)
|
לפני שנה •
19 בספט׳ 2022
Re: אם הבנתי נכון אז אני לא מסכימה Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: WitchFuneral כתב/ה: Reina N כתב/ה: הלן הדובה כתב/ה: Reina N כתב/ה: האחריות היא תמיד שלך!
והחובה ללמוד ולדעת כל דבר היא שלך! כמו גם החובה לדאוג לצד השני ולוודא שהוא בסדר לאורך הסשן ולאחריו! ועצוב מאוד שיש כל כך הרבה ״שולטים״ מהסוג הזה. אם הכוונה פה היא לנשלטים אין אחריות בסשן, לפניו או אחריו אז אני לא מסכימה. בסופו של דבר מדובר בשני אנשים מבוגרים ששניהם בחרו להיות בסיטואציה הזו. ברור שמי שמנהל את הסשן לוקח על עצמו אחריות גדולה יותר אבל אסור לקבל מצב שבו נשלט מתנער מאחריות. (אפרט לך בפרטי) לא לכך התכוונתי אבל כולם יודעים שהאחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט ולא הנשלט, ולא זה לא אומר שלצד השני אין אחריות! לדעתי חוסר אחריות מצד הנשלט מדאיגה הרבה יותר. אנשים הם לא סתם מאוד אגואיסטים. לא לדאוג לעצמך מצביע על לקויות בדברים מאוד מאוד בסיסיים בנפש האדם. כתבתי על זה בעבר על כל הנשלטים ללא גבולות שיש פה.. אלו כל אותם חסרי האחריות אליהם אתה מתכוון, כמו שיש בשפע מהם יש גם בשפע שולטים ושולטות שהקשר בינהם לשליטה לא קיים גם לא בפנטזיות ועדיין.. האחריות הגדולה יותר היא על הצד השולט בסופו של יום אנחנו משתמשים בנשלט, מצליפים, קושרים, חונקים ועוד ועוד.. שוב אין זה אומר שלצד הנשלט אין אחריות בסופו של יום אנחנו אנשים בוגרים שמחליטים להיכנס למערכת יחסים בדסמית ממקום מודע בטוח ובהסכמה מלאה. לדעתי האחריות היחידה שיש לשולט שאין לנשלט זה להפסיק במידה וכך הנשלט ביקש. אין באמת שום דבר רציני אחר שעוצר אותך מלעצור את השולט שלך כנשלט (אלא אם כן נפלת על אנס, מה שהוא נדיר הרבה יותר ממה שאנשים חושבים שהוא בפועל), בסופו של יום מדובר ברולפליי, ר-ו-ל-פ-ל-י-י. אפשר לדעת שזה רולפליי כי הפאקינג אישה שולטת כשזה מגיע ל-female domination, בזמן שבכל רגע נתון הגבר יכול לקום ולהכות את השולטת. נכון, לגבר יש יותר כוח פיזי, אבל הוא מעדיף פשוט לשחק במשחק וליהנות מזה, זה מה שכמעט כל אדם יעשה לפחות. זה משחק בסופו של יום, בין אם את לוקחת אותו ברצינות ובין אם לא, ומי שלא מבין שלהפוך בן אדם לעבד / להפוך לעבד זה משחק מסתובב עם מוח דפוק. גם בנוגע לנשלטות שמתלוננות על בעייתיות מצד בן הזוג (בדרך כלל יותר נשלטות מתלוננות מאשר נשלטים) - הן בדר"כ מתארות חיים מדהימים בזוגיות וכשהן יוצאות מהזוגיות פתאום הן משנות כיוון ל-"התעללו בי". אגב, ג'ורדן פיטרסון אמר על זה משהו מעניין בעבר - הוא טען שאגרסיביות נשית מתבטאת בהריסת המעגל החברתי שלך ולא באלימות פיזית, ושבתכל'ס אין באמת יותר גברים אגרסיבים מנשים אגרסיביות, לפחות לא משמעותית - אולי זה קשור. כך או כך, אני מאמין שברוב המאוד מוחלט של המקרים לכל נשלט/ת יש אחריות זהה. זה לא יכול להיות נכון מסיבה מאוד מאוד פשוטה מרבית הנשלטים רצונם הוא שיהיה לך טוב להסב לך הנאה גם אם זה כרוך בסבל שלו, כשולט אתה קושר מצליף חונק ואני באופן אישי משתמשת בלא מעט שיטות עינוי כאלה ואחרות לא במטרה או ציפייה לשמוע את מילת הבטחון אלא כי זה מסב לי הנאה, הרצון של הנשלט הוא לא לצעוק מילת בטחון אלא לספוג למענך ולכן האחריות שלך כשולט הוא להיות ערני לנשלט שלך, להכיר אותו היטב ולדעת מה הוא מסוגל להכיל ומתי זה מתחיל להיות לו כבר קשה מידיי, א אחריות שלך כשולט לדאוג ללמוד כל דבר ודבר אותו אתה מבצע על מנת שלא תגרום לנזק ותאמין לי שזה קל הרבה יותר מכפי שחושבים לגרום לנזק בידיים לא מיומנות, אתה לא יכול לטעון שהאחריות היא באותה המידה וכן יש לצד הנשלט אחריות גם כמובן אבל כשולט? האחריות שיש עליך עצומה פי כמה וכמה! אתה יכול לגרום נזק בקלות גם בסשן שעווה הכי פשוט שיש שלא נדבר על טכניקות אחרות שדורשות ממך להיות קשוב לנשלט בכל רגע נתון, לא מסכימה כלל עם הגישה שלך ובנוסף לגבי זה שלדעתך מדובר במשחק צר לי לאכזב אני לא בעניין של להתלבש כקליאופטרה ולהתחיל לשחק אנחנו לא בבית צבי, זה לא משחק עבורי ומעולם לא היה אני חיה שליטה אני אישה דומיננטית מאוד גם בחיי היומיום שלי עבד עבורי זאת לא דמות, נשלט עבורי הוא רכוש וככזה הוא משמש אותי בכל דרך שאבחר וארצה אין שייכות כלל למשחק לא תראה אותי מתלבשת בבגדים שונים במהלך סשן, או נכנסת לדמות מסויימת אני מי שאני מחוץ לעולם בזה ובתוכו זה לא משתנה הפרט היחידי ששונה זה הצד הסאדיסטי שבא ליידי ביטוי מעבר לכך? לא. את מבינה בכלל על מה אני מדבר ב-"משחק"? כי זה נראה שהאסוציאציה הראשונה שעולה לך לראש זה טאקי. ולא, אין אדם שהוא באמת עבד שלך, כל "עבד" כזה יכול לקום וללכת בכל רגע נתון אם עוד לא הבנת, יחסי עבד-גבירה לא עובדים ככה. ואת כבר מדברת על נזק פיזי, לא דיברתי על זה בכלל. אבל אם כבר את מציינת נזק פיזי - אם את נותנת לבן אדם לעשות לך משהו שאת לא מבינה בו את פשוט מטומטמת חסרת אחריות. לכל נשלט, כמו כל בן אדם (וכל נשלט הוא בן אדם) יש חובה כלפי עצמו, זה בסיסי רצח ואם אין את זה לבן אדם סימן שהוא פשוט דפוק שלא מסוגל לנהוג באחריות כלפי עצמו. לא טאקי יותר המשחק של מרבית תושבי הכלוב אתה וודאי מבין למה כוונתי. ובוודאי שכל אדם יכול להגיד לא מתאים לי לקום וללכת אף אחד אינו נמצא בעל כורחו אנחנו אנשים בוגרים שבוחרים לבנות מערכת יחסית כזאת ועדיין, לנשלט יש אחריות כן אבל של השולט היא גדולה הרבה יותר כי הכוח נמצא בידיים שלנו לאורך כל מערכת היחסים והרבה מעבר לרק פיזיות יש את הנושא הנפשי וזה משהו שאתה מסרב להבין מרבית הנשלטים ישתדלו לספוג כמה שיותר ולכן זו אחריות שלך לדעת לעצור, מרביתם גם לא יערערו על מה שתחליט שברצונך לעשות להם אלא אם מדובר בגבול, וגם כשישאלו שאלות זה יהיה בחשש וזהירות יתרה שזה לא יתפרש אחרת או יטיל ספקות בכישורי השולט, אף אחד לא מדבר על מקרי קיצון כפי שתארת שלא אכפת לו מעצמו לכל אדם אכפת מעצמו בסופו של יום ואם לא שיפנה להסתכלות. אני לא חושב שזה שלא אכפת לו מעצמו, זה פשוט דיסוננס קוגנטיבי מאוד חמור. |
|
|
amy(נשלטת)
|
לפני שנה •
24 בספט׳ 2022
איפה המקום להפתעות בסשן? כנשלטת, אני אוהבת קצת מסתורין. מעדיפה להגדיר גבולות של מה שאני לא רוצה, ולהשאיר הרבה מרחב למה שכן, מבלי שאדע מראש מה בדיוק יהיה בסשן; אימפקט, חשמל או מחטים...
|
|
|